Чернобыльская катастрофа в реальности и а экране: правда и вымысел в сериале "Чернобыль"

я кстати никогда особо не пытался вникнуть в эту катастрофу. после первой же серии Ченобыля полез читать инфу в ынтернеть) и запросы в яндексе с полуслова мне выдавали то, что надо. а это значит что был всплеск запросов на эту тему. люди интересовались. это маленькая победа? по-моему да) я так штудировал инфу последний раз после ассассинс крид 2. и это тоже попсовый продукт...

Ну это ты экспертам скажи

Испытание режима выбега в одном отношении принципиально отличается от выбега, автоматически возникающего в случае реальной максимальной проектной аварии, сопровождающейся обесточиванием собственных нужд. Во втором случае выбег проходит при заглушенном реакторе, и это заглушение не зависит от работы автоматики выбега или каких-либо действий персонала АЭС, оно происходит автоматически от срабатывания аварийной защиты реактора по факту аварии. Реактор в этом процессе выбега выступает лишь как источник остаточного тепловыделения. В первом случае аварии на самом деле никакой нет, и защита реактора автоматически не срабатывает. Сигнал аварии формируется искусственно, и реактор может быть заглушен только принудительно. В этом случае, в отличие от предыдущего реактор является источником ядерной (катастрофической) опасности.

Дык и в чем проблема? Трудности с пониманием прочитанного? Если и есть сомнения, то по поводу "последней капли", но это роли не играет. Вся же последовательность действий, которая привела к аварии, давно известна и вопросов не вызывает. А так да, например Проскуряков считает, что там еще и вхождение системы в резонанс свою лепту внесло, только вот его выводы никак не противоречат официальной версии причины аварии, скорее, просто немного дополняют её, что, как правильно пишут товарищи из магатэ, не так-то и важно.

Это сообщение отредактировал CtrlX - 5.06.2019 - 10:09

Только по факту ход был не совсем "холостой", а похожий на "холостой". И такой режим нужно было вводить очень тонко, точно и с полным контролем. Сериал конечно художественный, но в последней серии в сцене выступления Легасова на суде очень хорошую "мурзилку" показали. Реактор, работающий на своей основной рабочей мощности - штука реально безопасная, условия в практически идеальном балансе. Как только начинаешь что-то менять, в обе части "уравнения" начинают добавляться переменные и важно опять же держать баланс между плюсом и минусом. Действия персонала с команды руководства станции привели к тому, что в отрицательной части уравнения не осталось ничего.

Так это ж совки-лицемеры, им конечно же глубоко похуй на этого Ситникова

Стенограмма суда.

Это сообщение отредактировал deb54 - 5.06.2019 - 10:06

Именно так. Но товарищ выше правильно пишет, одно дело, реальный аварийный режим, другое дело испытания. При реальном аварийном режиме не добавляются насосы в контур, реактор глушится полностью. При испытаниях же хотелось и рыбку съесть и на ёлку влезть, то есть, реактор хотели оставить в работе, чтобы была возможность замерить токи на разных режимах. При реальном аварийном отключении системы такой алгоритм работы просто невозможен.

Откуда вы блин это все знаете? Про какие-то дизеля, во первых не было никаких дизелей. Во вторых, прикиньте так на коленке, какая должна была быть мощность у этих дизелей? Обеспечение собственных нужд, это прекрасно, а обеспечение стабильной работы реактора? Дизеля на это способны? Чего-то сильно сомневаюсь. Да повторюсь, никаких дизелей там и не было. Не предусмотрели, извините.

Ты может ещё раз почитаешь?
Версия Дятлова: мы все сделали заебись, но когда нажали кнопку АЗ-5 - все ебануло.
Версия Легасова в Вене - операторы сотворили херню и взорвали реактор INSAG1
Более поздняя INSAG7 - операторы сотворили херню, потому что они незнали, что творят херню и скорее всего внесение положительной реактивности (эффект концевиков) привёл к аварии.
Ещё одна версия не самая официальная: судя по положению стержней большинству из них опускаться уже было некуда, значит реактор пошёл по пизде до аз5

Никаких инопланетян, американцев или землятресений .

Ну какая версия тебе нравится?

Ээээ ребятки, это не художественный фильм, это на 99% документалка. с несколько перепутанной хронологией и реальным художественным дополнением от очевидцев и участников ликвидации. и бабушка с коровой тоже была в реале, и бедную корову солдатик шлёпнул. и была жена пожарного которая ездила к нему в москву, давала взятки врачам чтобы ее к нему пропустили и она могла принести мужу молока - оно выводит радиацию. читайте книгу нобелевского лауреата по литературе. называется Чернобыльская молитва Светланы Алексиевич, там рассказы и интервью от очевидцев. Можете заодно в копилку знаний прихватить Цинковые Мальчики про Афган. Чтиво очень тяжелое, потому что правда.

Так возьмите и почитайте INSAG 7. Да, там написано, что не ясно, явилось ли испытание причиной аварии. Но там же русским по-белому и не единожды написано, что персонал нарушал даже существующий несовершенный и неоднозначный регламент. И скорее всего совокупность этих нарушений и сработала.

Чуть дополню. Там еще и игры с теплоносителем тоже не последнюю роль сыграли. При реальной работе, вряд ли когда-нибудь удалось бы высосать бак-сепаратор, получив, по сути, сухой ход насосов. Потом еще умудрились подпитать бак холодной водой, чем еще больше добавили радости реактору.
Повторюсь, при реальной работе такого себе даже представить нельзя, там и насосы бы по сухому ходу встали бы, и реактор заглушился бы по низкому уровню в баке.

таки сопровождающий человек с автоматом там есть

Для начала, стержни не опустились, потому что им пар не дал. И охуенное парообразование началось именно после того, как нажали АЗ-5. Физика простая - вода замедлитель реакции, графит тоже замедлитель, но хуже воды. В тот момент, когда стержни начали падать, они вытесняют воду, соответственно, в этом месте реакция начинает идти быстрее, быстрее реакция, больше образование пара, больше пара, выше давление, давление не даёт упасть стержням ниже. Так что, реактор да, пошел по пизде, но как раз основная пизда и наступила в момент нажатия АЗ-5.

меня вот заинтересовало, действительно ли имел место быть факт вырванных 2 страниц из документов по эксплуатации РБМК?

«Скорее всего» а не факт!
Я инсаг 7 изучил до запятой)))
Там о выводах сказано, что все это из области предположений!
Как наиболее вероятная версия.
Общий смысл двух основных версий таков:
1. Внесение дополнительной положительной реактивности в виде эффекта концевиков - разнесло реактор
2. В реакторе положительная реактивность уже превышала предельно допустимые значения и кнопка аз5 роли уже никакой не играла.

какое давление пара их удержало?
Ну о чем вы? Вы бы хоть узнали скорость опускания стержней, время нажатия кнопки и время взрыва.

В самом первом пункте раздела 4.7 о действиях персонала АЭС отчета INSAG 7 написано четко, что персонал НАРУШИЛ главу 9 технического регламента (при снижении числа стержней до 15 реактор должно было глушить, чего не сделали.
Далее там же написано, что вывод автоматики САОР из работы являлось прямым нарушением ТР, это во-первых. А во-вторых, отключение СОАР хоть и не было причиной аварии, но исключило возможность снижения масштабов аварии.
Далее зафиксировано что персонал не справился с управлением реактором, и произошло непредусмотренное снижение тепловой мощности.
Далее - Комиссия отмечает, что персонал 4-ого блока ЧАЭС при снижении мощности реактора не перевел защиту АЗ-1 по нижнему уровню воды в БС с уставкой "- 1100" в режим АЗ-5 с уставкой "- 600". Такое действие персонала является нарушением пункта 9 "Регламента переключения ключей и накладок технологических защит и блокировок".
Далее - В 00 ч. 41 мин. (согласно записям в оперативных журналах НСС, НСБ, НСЭЦ, СИУТ) ТГ-8 был отключен от сети для снятия вибрационных характеристик агрегата на холостом ходу. Эта операция не предусматривалась рабочей программой испытаний режима выбега ТГ-8.
Далее - К 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. подъем мощности реактора был прекращен и мощность была застабилизирована на уровне ≈ 200 МВт (тепловых). Решение провести испытания выбега ТГ-8 на уровне мощности реактора ≈ 200 МВт является отступлением от рабочей программы.
Ну в итоге что имеем
Проведенный Комиссией анализ действий персонала в период подготовки и проведения испытаний показывает, что персоналом были допущены следующие нарушения требований эксплуатационной и нормативной документации:
--- эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );
--- отключение САОР в полном объёме (нарушение пункта 2.10.5. ТР );
--- загрубление уставки защиты реактора по снижению уровня в БС с "- 600" до "- 1100" (нарушение пункта 9 Регламента переключения ключей и накладок...);
--- увеличение расходов по отдельным ГЦН до 7500 м3/ч. ( нарушение пункта 5.8. ТР ).
Кроме того, персоналом были допущены отступления от программы испытаний (см. разделы 4.7.5. , 4.7.6. настоящего доклада). Вывод о правомочности действий персонала после провала мощности реактора (раздел 4.7.3. настоящего доклада) может быть сделан только после дополнительных исследований.

И окончательный вывод, что к аварии привели не нарушения регламента как таковые, но они повысили риск неудачных действий и отступления от плана программы испытаний. А именно эти самые отступления (работа на малой мощности) и принята за основную причину аварии. И вы говорите персонал тут не при чем?

То есть если разогнать груженую фуру с горы до скорости 100500 км/ч, основной причиной аварии будет дерганье бесполезного уже ручника, который пустит все это добро в занос? Логично. Пизда наступила в момент нажатия АЗ-5, потому что точка невозврата, когда это нажатие сработало бы штатно, уже давно была пройдена.

Вот где я сказал, что персонал тут не при чем?
Я сказал что версий до хрена.
И ни одна из них не аксиома.
Например одна из версий (кстати часто ее озвучивали в этой ветке), что персонал свято верил в волшебную кнопку аз-5, хотя сам дятлов знал, о положительной реактивности ещё с 83 года минимум.
И уж как минимум должен был проинструктировать персонал станции об этом эффекте.

Так там и написано, что превышение допустимых значений положительной реактивности случились от отступлений от программы, которые случились из-за нарушений регламента и принятых неудачных решений персоналом.

Хм. Критики пишут, что не могли люди так быстро умирать от колосальных доз, но эти же критики пишут что птицы таки умирали пролетая над реактором.
Пишут о преувеличении роли КГБ. Но простите, так на секундочку, руководство очень быстро осознало масштаб пиздеца и совершенно адекватной реакцией было привлечь максимум ресурсов и для ликвидации и для контроля. И даже наоборот, они были бы кончеными идиотами если бы не привлекли столько оперативников.
Обещание выкинуть профессора из вертолета - ну очевидно же что это метафора. Когда в горячке обещают кого-то вые...ть, все ведь понимают что это не связанно с половым актом.

По поводу инструктажа тоже вопрос. Дятлов, Брюханов, Фомин говорят, что испытания не раз обсуждались и персонал был проинструктирован. Но испытания должна была провести другая (дневная) смена. И Дятлов (опять же его слова) пришел уже к самому испытанию, то есть последнего инструктажа смены точно не было.

об этом в последней серии, кстати, сказано.
про то, что никто не был в курсе и смена оказалась не готова и опыта некоторых работников смены было недостаточно.

Да момента катастрофы вода в барабанах-сепараторах была.
Про холодную воду в реактор - была бы эта вода, жив был бы до сих пор 4-й блок.

Вы нарочно упускаете из виду такие слова как «возможно» «версия» «предположительно»?)))