За капиталиста замолвите слово!

Вы удивитесь тому насколько реально бывают невежественные люди. Хотя я соглашусь, что очень похоже на трололо... Но, либо он реально не понимают и может я перетащу его на светлую сторону тем манером, на какой я способен, либо для меня просто языковая практика и тренировка мелкой моторики рук. Может он что-нибудь эдакое спросит, что мне придется куда подглядеть, авось чего нового и узнаю... Польза в любом случае!

Мне кажется что вы просто любители пиздеть много умных но не связаных друг с другом фраз, с целью создать образ некого эрудита. В тему про капитализм, вы вплели феодализм, крестьян и мировую торговлю. Ну и для того чтобы привлечь на свою сторону тупое большинство, добавили еще и Московскую Империю, которая даже в наше время до капитализма имеет такое же отношение, как мясо до шаурмы из ближайшего киоска.

Это сообщение отредактировал Малыж - 4.12.2018 - 18:43

Начинать надо так :" Как мне повезло!". И перечислить тех , кому не повезло.

Эффект Даннинга-Крюгера из палаты мер и весов...

Если вы чего-то не видите, это не значит что этого нет. Как суслик из известного фильма.
Если у вас не хватает знаний, что бы связать некие события - это вина вашего образования.

Капитализм не появился в наши дни. Он появился примерно в веке 16. Нарождался он (в неприкрытой форме) местами с 14. А отдельные элементы существовали с седой древности. История - она такая, ни разу не калейдоскоп отдельных картинок, а сложный и непрерывный процесс. Если вы не видите связи между мясом и шаурмой, куда вам до мировой торговли и общественно-экономических формаций?

Вы спросили, как это капитализм грабит людей. Я рассказал вам немного о буржуазной революции в Англии, той самой, с пастбищами и селянками.

Вы спросили, как сбывала Англия свои товары, ежели грабила своих крестьян. Я вам рассказал о внешней торговле и колонизации.

Ну если вы не можете это связать, то, извините, возникают вопросы по поводу вашей компетенции для таких дискуссий. Более того, я не сказал ничего такого, чего бы не было в школьной программе по истории. Чисто логически вытекает, что вы ее или не посещали, или у вас под партой персонально был приклеен такой полуметровый резиновый хуй, который вы усердно пинали все 10 лет обучения...

Тем паче, грустно наблюдать, что человек, у которого есть доступ практически ко всем знаниям мира не отрывая жеппы от стула, который тратит уйму времени на дискуссию, в которой выставляет себя узколобым дегенератом, не способен прочитать хотя бы страничку в википедии...

P.S. Обратите внимание на коммент, который ниже моего. Совершенно другой человек, другими словами, более лаконично и без экспрессии пишет вам абсолютно тоже самое, что и я. Это повод задуматься: может быть есть вероятность того, что вы все таки не правы? Может стоит изучить вопрос хотя бы немного, прежде чем являть общественности свои ИМХО?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 4.12.2018 - 19:09

Вам так кажется исключительно в силу собственного невежества: то чего я не понимаю является чушью и ебалторией. Хуже всего то, что вы и не стремитесь преодолеть это невежество, являя пример так называемого воинствующего невежества. Чтож, это типично для ряда индивидуумов; к сожалению этот ряд больше, чем хотелось бы. Значительно больше.

Japansgod , однако,, элегантно развили мысль, и главное ни разу не в бровь. Вам книжки надо писать, без шуток.

Ты опять перекручиваешь мои слова, выдергивая из контекста удобные тебе фразы, для которых у тебя уже есть заготовки, прям как Тимати на КамедиКлаб.

Шаурма по рецепту состоит из обильного количества качественного мяса. В киоске же мяса мало и очень плохого качества. Так же как капитализма в России.

Говорить о том, что капитализм это плохо, потому что в 16 веке у крестьян отбирали землю, это тоже самое, что говорить, что социализм это плохо, потому что Сталин расстрелял миллионы людей.

И что, ни разу никого не кинул на бабки? Какой-то неправильный капиталист.

Малыж так никто не говорит что капитализм плох потому что сгноили сотни тысяч крестьян в Анлглии. Говорят что капитализм пришел в результате революций, репрессий и геноцида на порядки больших чем аналогичные при Октябрьской революции. И говорят исключительно в ответ на обвинения в геноциде социалистической революции, противостовляя его лживому утверждению что с капитализмом все не так, с целью противопоставить мнимое миролюбие капитализма мнимой кровосжадности коммунизма примерами из истории. Что, как выяснилось, вовсе не сответствует действительности..

О, спасибо! Отвечу взаимностью: наслаждаюсь вашими комментариями. Снимаю шляпу второй раз!

Немного оффтоп. Про книжки была мысль, но время и моральные силы слабые для продвижения идей, которые потянут на книгу (ощущение, что пока не дорос). С другой стороны, у меня есть пример. Один из заказчиков (а я работаю в земельной сфере) с виду стопроцентный крестьянин, в хорошем смысле. Человек занимается КФХ: скотина, производство молочных продуктов, семейное дело. С виду - здоровый мужик, рабочая одежда с флером коровника, могучие и грязные рабочие руки... Специфика моей работы предполагает общение на разные темы промеж дела. И вот, оказывается, что этот "крестьянин" невероятно начитан и эрудирован. Скопив немного средств и устав от городской жизни, он уехал в деревню. Поднял хозяйство, перевез семью, приобщил к делу. И сейчас, подняв это хозяйство и войдя в стадию передачи его потомкам, решил заняться книгописательством. И он так вдохновенно об этом говорил и это так не вязалось с его родом деятельности и видом, что он просто не может не быть примером для подражания! Так что я пока вынашиваю мысль или до тех пор, когда появится время ее рожать, либо до тех пор, когда ее тяжесть более не позволит носить ее в душе.

Дело в том, что капитализм состоялся и количество его жертв можно посчитать. Социализм так и не состоялся, поэтому его жертвами нужно считать всех начиная от Октябрськой революции и до момента, когда он наступит.

Не знаю, что там ты выяснил за "кровожадность комунизма", если его жертвы канули в лету. А считать его жертв по архивам чекистов, это как считать доходы чиновников по их налоговой декларации.

Это сообщение отредактировал Малыж - 4.12.2018 - 19:33

Тимати же вроде певец, а КамедиКлаб - юмористическая хрень? Я просто не в теме...

Хотелось бы иметь заготовки на любую фразу рандомного человека, но не все так просто как вам кажется... А можно поподробнее, где я перекручиваю?

Состав шаурмы "по рецепту" в первую очередь зависит от рецепта и целей того, кто этот рецепт составляет. Шаурму определяет не рецепт, а форма и способ приготовления, от чего это блюдо стало вполне интернациональным ввиду своей простоты и вариативности. А что не так с количеством и качеством капитализма в России?

А я нигде не говорил, что "капитализм - это плохо". Как и у любой общественно-экономической формации у капитализма есть позитивные и негативные черты, противоречия, родимые пятна и пережитки прошлых формаций.

Капитализм Англии 16 века отбирал землю у крестьян. Капитализм западной цивилизации сегодня отбирает "землю" в виде ресурсов и рынков сбыта у "крестьян" в виде стран третьего мира. Глобализация-с.

Сколько еще мировых войн и локальных конфликтов нам считать, записывая жертвы капитализма?

А жертвы агрессии фактически объединенной капиталистической Европы против СССР куда записать: капиталистам или социалистам?

А жертвы капиталистической ПМВ куда записать, капитализм-то на тот момент уже лет двести как состоялся?

А жертв малярии (от миллиона до трех в год), от того, что разрабатывать вакцину от нее менее выгодно, чем рисовать новую упаковку для аспирина, куда записать? А жертвы эти по статистики ВОЗ будут только расти в ближайшие десятилетия...

Japansgod , тоже приходится общаться с кучей народа самого разного уровня. В процессе общения за некоторое время избавился от одного весьма существенного заблуждения, которое у меня имелось еще с младых ногтей: я был уверен что люди поступают плохо от незнания, и что незанание побеждается образованием. Везде и всегда. Эти два связаных, но всетаки самостоятельных заблуждения не раз играли со мной крайне жестокие шутки, пока я не понял наконец что это просто не так. Есть люди, склад ума которых физически не способен всосать в себя понимание выше определенного уровня, и управлять ими можно исключительно авторитарным методом. Т.е. не пытаться объяснть, а тупо приказать.
Данная тема кстати прекрасно иллюстрирует эту истину в которой я когдато прозрел.
Так вот, к чему это я. Одна из ключевых ошибок советской идеологии, и как следствие подхода к решению задач, заключалась как раз в эксплуатации перечисленных мной двух заблуждений (не исключено что я не просто так их получил, а как раз вследствие советского воспитания, но не суть.) То есть предполагалось что нужно просто научить людей как надо, и они все сделают сами. А поскольку это не так, то образование, то есть передаваемое оптом всему народу без разбора знание, просто в 90% случаев выбрасывалось, а то и извращалось и давало противоположные плоды. Бытие конечно определяет сознание, но в большинстве случаев оно гораздо лучше его определяет, будучи жестко заложенными рамками возможного поведения, нежели воспитанием в расчете на сознательность и интеллект гражданина.

Социализм тоже отбирал землю у крестьян. Недалеко от моего города затопили целое село, чтобы построить ГЭС.

Прочитал и не увидел в расписании времени на секс. Да зачем так жить тогда?!

Капитализм устанавливался несколько столетий, унося чудовищное количество жертв в процессе завоевания своего места под солнцем. Не какие то 70 лет. От Кромвеля и Нидерланд до взятия Бастилии, очень грубо, это была только революция, а дальше было еще становление и развитие. Причем по факту это были цепи революций, подобной 17 году, которые постоянно подавлялись силами реакции и поднимались снова, часто в других странах. Неужели, имея такие примеры перед глазами, примеры гораздо более трудного подъема, вы делаете вывод что на СССР все закончится как на неудачном эксперименте? Это все равно что полагать что первые ростки капитализма сгорели дотла вместе с Яном Гусом. Но с капитализмом то все проще, там уже все случилось и можно просто почитать как было, а экстраполировать возможность в будущее конечно задача для незаурядных умищ.

Почему жертвы противостояния Совка и Буржуев, ты считаешь жертвами буржуев? Только потому что ты сторонник Совка?

В Советское время нас лечили озоном, радиацией и прочими методами, от которых волосы дыбом. А из чего делали лекарства и вакцины, никто даже не в курсе. США испытывали лекарства на странах третьего мира. Совок же испытывал на своих гражданах.

Жертв малярии нужно записать на счет соцлагеря, потому что он не сделал то что должен был сделать.

Но ведь это сделали не для лендлорда, не выгнав крестья на все четыре сторонв с обещанием повесить если поймают?
На самом деле никто не отрицает наличия жертв в результате установления социалистического строя. Просто акцент на том, что это явление, как оказывается, свойственно любому переходу к более прогрессивному строю; и что при становлении капитализма жертв было на порядки больше, так что упреки капиталистов в кровавости социалистической революции как минимум неуместны. Как сказал ТС, цель оправдывает средства, да? С намеком на то что это безнравственный подход. Однако хотелось бы спросить ТСа в таком контексте, да и вас если вы с ним согласны, а согласились бы вы отказаться от этой цели, сохранив средства, чтобы сегодня жить как в 12 веке, с рыцарской конницей, чумой, барщиной, без туалетной бумаги и тем более айти и спорткаров? А ведь именно ради этого три сотни лет люди резали друг друга как свиней, чтоб сегодня в Канаде можно было кофий по утрам пить и в машине с климатом на работу добираться. И это только в Европе, так для поддержания этого комфорта миллионы друг друга режут и сегодня и живут как в средневековье, только далеко, на периферии. Как ТСу такие средства, оправдывающие цель его приятной жизни?

Как оказалось предки капиталистов хоть что-то сделали для своих наследников.

А ты откажись от всех достижений капитализма, которыми ты пользуешься, и спроси себя, что для тебя сделали твои предки, кроме того что победили других социалистов?

Как и предки коммунистов. Причем некоторые потомки коммунистов очень ловко воспользовались оставленным для всех наследством.

Естественно я не откажусь от достижений капитализма, как и от достижений наших предков во всем что было до оного. Я уже писал, но повторюсь: коммунизм не исключает капитализм, он его включает, поскольку гармонично выходит из него, так же как капитализм в свое время вышел из феодализма, развив его и переростя его. Разделение общественных формаций суть не противостояние двух враждующих племен, а описание развернутых по временной шкале происходящих естественных исторических процессов, созданное для лучшего понимания происходящего и, как следствие, более эффективного использования данных нам жизнью возможностей. А чтобы делать это ЛУЧШЕ, надо в первую очередь, максимально разобраться, как это работает, отвлекшись как раз, от слоганов противостоящих друг другу враждующих за кусок пирога племен.

Может село затопили в результате постройки ГЭС, а не для?

Ну так-то эту землю "отняли", что бы построить ГЭС, что бы осветить завод, который выплавит сталь, люминь и медь, из которых сделают трактор, на котором этот же крестьянин будет пахать вместо сохи, а так же что бы осветить школу, в которой он научиться читать, и осветить крестьянскую хату, в которой он сможет прочитать руководство к трактору, что бы этот крестьянин больше не никогда не голодал, как это случалось в "эпоху сохи". И это... Когда "отняли", тут же дали в другом месте. Это даже если не брать то, что ГЭС далеко не везде, а затапливают они далеко не все.

Дело не в том, что отнимают, а в том, ради чего это делают и что дают взамен. Крестьянин, теряя землю в 16 веке, ничего не получал взамен, ибо терял он ее в угоду прибыли капиталиста, и был обречен на голод и смерть или рабское существование. Страна третьего мира теряет ресурсы сейчас, ничего не получая взамен, в угоду прибыли западного капитала, обреченная на экономическую стагнацию и обнищание. Если вы копаете тонну люминя и продаете ее на запад за 100р, а потом покупаете ту же тонну алюминия, но в виде самолета, но уже за 1000р, а геополитика (вплоть до военного вторжения) направлена на то, что бы ты вы не смогли сами произвести самолет - это ли не грабеж?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 4.12.2018 - 21:46

Камрад DarthYr, возьми на работу в Канаде (условия шикарные) Как раз сейчас ищу работу в тех краях.

Вопрос один. Если ТС живёт в Канаде, почему у него в профиле московский часовой пояс?)

Может потому, что "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города — Житомир, Киев, Севастополь..."©?

Может потому, что советское государство даже не успев распространить власть на территории всей страны подверглась интервенции почти двух десятков иностранных государств?

А может потому, что еще не успела закончиться ВМВ, а "союзники" уже строили планы военного удара по СССР?

Может быть я так считаю не потому что "сторонник Совка", а потому что в школе учил и историю своей страны и мира в целом?

Лечили, а не оставляли дохнуть под забором при отсутствии мед страховки. Волосы вставали дыбом, а продолжительность жизни и население росли.

А можно не пиздить, а курить госты и мед. литературу.

Наивный албанский паренек.

Что он должен был сделать? На своей территории СССР победил малярию, благодаря масштабным высадкам защитных лесополос, нефтеванию водоемов и обработкой эндемичных районов инсектицидами. А попутно предоставил населению доступную для всех медицину, включающую и терапию зараженных малярией. Другим СССР помогал настолько, насколько могла позволить экономика и геополитика.