Провалы американских вооруженных сил в истории. Три сюжета

Так вот, стоит где-нибудь в сети мелькнуть информации о Л-Л мгновенно появляются тролли и "сошедшиесумазародину" и начинают заунывные песни о том, как СССР платил проклятым американским капиталистам золотом за каждый снаряд и банку тушОнки, чтобы те наживались на войне. Понятно, что в этом случае возможны два варианта: либо те кто пишут такое руководствуются не знанием истории, либо они просто троллят публику, насаждая свое мнение самым агрессивным способом. Однако против тех и других есть прекрасное средство - знание истории, изучением которой мы сейчас и займемся с помощью советских дипломатических документов времен Великой Отечественной войны.

Первое, что надо знать в этом случае - СССР действительно отправил 50 тонн золота в США в 1941 году еще до начала поставок по Ленд-Лизу. Это исторический факт. Когда началась война СССР была необходима помощь США военными поставками. Но так как у СССР не было достаточного количества валюты для их оплаты, а президент США Ф. Рузвельт не мог сразу включить СССР в программу Ленд-Лизу, Рузвельт придумал схему, как наполнить карман СССР для покупки товаров у США за наличный расчет. Министр финансов США Г. Моргентау по распоряжению Рузвельта согласился покупать у СССР золото за 35 долларов за унцию и США в итоге заплатил авансом за 50 тонн советского золота - то есть СССР получил за 50 тонн золота деньги вперед, чтобы покупать вооружение в США. ООб этом свидетельствует сообщение Вышинского Громыко от 9 октября 1941 года об возможности отправки в США большей части из партии золота:

"Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР временному поверенному в делах СССР в США
9 октября 1941 г.
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого
вооружения и нужных нам товаров. Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить. Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т. Срок выдачи аванса под золото 2—3 месяца нас устраивает. Информируйте Лукашева.
А. Вышинский"
Источник: Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 – М.: Политиздат, 1984. стр. 132.

2. официальный ленд-лиз какой мы его знаем, СССР подписал в 1942 , приведу конец договора, а то 7 статей копировать не нужно здесь.
Статья VIII

Настоящее Соглашение вступит в силу с сего числа.
Оно будет оставаться в силе до срока, который должен быть
согласован между обоими Правительствами.

Подписано с приложением печатей в Вашингтоне в двух
экземплярах 11 июня 1942 года.

Максим Литвинов
Посол
Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне
Кордэлл Хэлл
Государственный секретарь Соединенных Штатов Америки

(Источник: Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 – М.: Политиздат, 1984. стр. 198-202)
Да сначало было в ДОЛГ, а вы как хотели, сразу бюесплатно? На сколько знаю, Британия сначала тоже заплатила, перед основными поставками,а для основных поставок, должна была отчитаться о своем экономическом положении.
3. вот за 1942 год, как помощь помимо Ленд-лиза и к тому же бескорыстная, это вполне стоящая помощь В течение 1942 г. Комитет сумел собрать 7 млн. 277 тыс. 734 долл., а также дополнительно получил 2 млн. долл. в залоговых документах военного казначейства[25]. До 31 октября 1942 г. в СССР было отправлено медикаментов, медицинского оборудования и инструментов, одежды и продовольственных товаров на общую сумму 4 млн. 67 тысяч долл. 90,5% этой суммы ушло на приобретение медицинских товаров и оборудования, 6% – на одежду, 3,5% – на продукты питания. На закупку различных лекарств и медикаментов Комитет тратил 71 цент из каждого доллара. Всего же в 1942 г. он отправил в СССР 2378 т товаров медицинского назначения стоимостью в 5 млн. 63 тыс. 612 долл. Среди них была и сложная медицинская аппаратура, в том числе 11 мобильных рентгеновских установок. Во многих случаях Комитет работал более оперативно, чем государственные структуры, особенно когда возникала необходимость в быстрых поставках небольших партий дефицитных лекарств и препаратов. Известен случай, когда Комитет организовал доставку небольшой партии пенициллина в течение суток.
4. детские дома и подобные учреждения построенные на деньги западных частников строились на территории СССР. Но толком я ничего об этом не знаю, точно был один такой дом в Грозном. Один из авторов книги про 131 майкопскую бргаду в своем ЖЖ ( он бывший участник штурма) описывал ход боев одной из группировок Федеральных войск, там было упоминание о детском доме, который оказался в задет боями и поврежден, дом называли" английским", т.к. построен в вроде 1946( на деньги собранных в Англии)
PS то ,что вы старше это мало очем говорит, я тут уже спорил с человеком, который сильно старше меня и он меня пытался убедить о том, что Сталин хотел напасть на Германию в 1941 ( привет Резуновцам и Солонинцам)

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.03.2018 - 21:39

«Что я делаю в этом критическом положении? — вопрошал Рузвельт. — Я не говорю оказавшемуся в беде соседу перед тем, как дать ему садовый шланг для борьбы против огня: “Сосед, мой шланг стоит 15 долларов, ты должен заплатить мне за него 15 долларов. Мне не нужны эти 15 долларов, но я хочу, чтобы ты всего лишь возвратил мне садовый шланг после того, как потушишь пожар”»

Союз - единственный, кто не разместил американские военные базы в счет задолженности. И доллар не принял.

Нет, прививка от апломба.

про благотворительность в США и Англии тут http://kontinentusa.com/komitet-pomoshh-ro...stvennoj-vojny/

Ну и уж, чтобы таки вернуться к стартовой теме

№ 4

Про знаменитую «тропу Хошимина».
Сейчас уже не секрет, что по этой секретной дороге в джунглях из Северного Вьетнама в Южный – «вьетконговцам» шла помощь.
Двигались колонны автомобилей, тащили пушки, ехали даже танки...
Американцам разумеется такая бурная транспортная деятельность не нравилась.
«Дорогу Хо» начали бомбить. День и ночь.
Накрывали и по «целям»-грузовикам и просто «по площадям».
За время войны на (хоть и изрядной длины) заурядную грунтовку – высыпали бомб БОЛЬШЕ чем на Германию во Второй Мировой.
Хитрые американцы ставили/сбрасывали с самолётов? – датчики акустические и вибрации (замаскированные под «пальмочки»!) – когда – хоть бы тёмной ночью датчик ловил шум автомобильного мотора – на это место наводили бомбардировщики.

Вьетконговцы правда огрызались, как могли. Женские расчёты пулемётов ДШК – немало подырявили вполне себе «супераэропланов». Изрядное количество и завалили.
Всё же американцы считали, что им удалось ПОЧТИ пресечь завоз оружия (особоенно тяжёлого)...

Собственно в этой блаженной уверенности они пребывали до конца войны, когда в 1972 году аж 700 (! Ну это конечно амеры обкакамшись СИЛЬНО приврали) танков Т-54 выехали из джунглей и сметая всё и вся пошли к Сайгону, где танк въехал в ворота Президентского дворца и ВСЁ!

...

уже Сильно после войны, когда американские делегации приезжали покопать в джунглях – может где залежались сред полтыщи битых корпусов аэропланов останки...
Им любезно показали...
Тропа Хо – состояла на каждом отдельном отрезке из 10-20 параллельных троп.
Те – ясно видимые сверху – оранжевые грунтовки – фальшивки! По ним никто и не ездил.
Ездили, и не столько ездили, сколько ТАЩИЛИ всё в обход! По джунглям и болотам на плечах в рюкзаках, на животных (вплоть до слонов!).
Тащили как муравьи «по чуть-чуть» но тысячи человек. Крупные единицы (типо пушки или РСЗО) разбирали по винтику! Уж, что там делали с ТАНКАМИ – лучше не думать.
Но – нормальные герои шли в обход и тащили!

А «ложные дороги» обслуживали в основном девушки/женщины.
Зенитчицы палили по амеровским самолётам из ДШК, принимали на себя бомбы.
Трудолюбивые работницы землеровняния добросовестно разравнивали воронки от бомб – придавали дороге «товарный вид».
Не забыли товарищи и «хитрые пальмочки» - датчики американские.
Чтобы не скучно было амерам – ночью заводили недалеко от шумоуловителей...
Уцелевшие моторы с разбитых машин!
При этом на дороге «из гавна и палок» (бамбуковых) выстраивали макеты-прямоугольники, хоть чуть похожие на автомашины
Как показала практика – амеры клюют, как рыба на голый крючок.
Вот так – несколько женских батальонов вьетнамцев несколько лет вызывали на себя бомбовый ковёр амеров!

Ну например Финляндия не платила ничего, ибо в Финляндии с 1943 года было худо с продовольствием, а с 1944 голод, были даже беженцы из Финляндии в СССР. Сталин понимая этот факт, согласился контрибуциии заменить финской продукцией для СССР, частично оплачивая эти грузы, что бы финская экономика вконец не рухнула. Ну а так же Финны возвращали похищенное оборудование с фабрик в СССР. Благодаря таким мерам, финны стали вполне нормальным соседом для нас.
По условиям мира Финляндия должна была выплатить 300 млн контрибуцию СССР. Первым шагом СССР навстречу финнам было соглашение о том, что выплаты будут приниматься в товарном виде, продукцией финской промышленности, а именно продуктами машиностроения, судостроения и т.д. Это позволило финнам диверсифицировать экономику страны и обеспечить себе гарантированные рынки сбыта продукции после выплаты репараций.

31 декабря 1945 года СССР, в одностороннем порядке, отмечая аккуратность выполнения Финляндии взятых на себя положений соглашения о Перемирии, продлил сроки выплаты репараций с 6 до 8 лет, уменьшив ежегодный взнос страны на треть.

В 1947 году между странами был заключен мирный договор. В 1948 году - договор о Дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. Трижды этот договор досрочно продлевался.

В этом договоре Финляндия не только брала на себя обязательства не принимать участие в союзах против СССР, но и впервые в своей истории обязалась стать союзником СССР в том случае, если через ее территорию будет угрожать агрессия. После того, как выполнение этого договора финнами прошло проверку временем, соглашением от 19 сентября 1955 г. Союз ССР отказался в пользу Финляндской Республики от всех прав пользования и управления всеми сухопутными и водными территориями, предоставленными Финляндией Советскому Союзу в аренду, а также от всех гарантированных прав пользования железнодорожными, водными, шоссейными и воздушными путями сообщения на полуостров Порккала-Удд и проведенными туда средствами связи.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.03.2018 - 21:49

Разговор тут
Вы там вообще про 0.5% говорили. Снова напомню, что если вы лично считаете сумму недоплаченной, можете заплатить из личного кармана, как посчитаете нужным.

Да, Инфляция в отношении Л-Л могла появиться только в вашем мозге. Внимательно читайте текст соглашения.

Напомню, за поставки по договору усиления защиты США ("An Act to Promote the Defense of the United States"), т.н. Ленд Лиз, на данный момент полностью рассчитались, с чем согласились обе стороны. Произошло это 21 августа 2006 года. Пришлось правда договариваться, когда выставили неадекватную цену, где-то рассчитаться взаимозачетом, но по итогу рассчитались.

Эти потерянные миллионы - основа экономической мощи общества.
Честно говоря, я не представляю, как в сложившейся тогда ситуации СССР и Германия смогли бы избежать потерь или сильно их уменьшить для США ситуация сложилась так, что она вела войну не на своей территории и малыми сухопутными силами а затем смогла развить экономику.
Не случись той войны, мир выглядел сейчас бы совсем иначе, хотя США из первой пятёрки экономик - всё равно не выпали бы, точно.
Отсюда, кстати, следует важный исторический урок для РФ и Германии - нужно всеми силами избегать человеческих потерь в войнах и не жалеть деньги на собственную прогрессивную военную автоматику и роботизированную производственную базу на предприятиях ВПК для её изготовления.
Тогда можно получить компактные, почти безлюдные, вооруженные силы, которые по своей ударной силе будут сопоставимы с многомиллионными фронтами Великой Отечественной: а, это значит, что по соотношению ударной силы к затратам, бюджет страны на такие вооруженные силы, будет истрачен крайне эффективно.
А ещё их легко расширять, обновлять и восстанавливать военные потери - профессионального военного растят лет 25, а самый сложный военный автомат, робот, даже в мирное время, без параллельного поточно-конвейерного производства, на заводе собирается за пару недель, без спешки.
А люди, за исключением базовой начальной военной подготовки по обращению с таким современным вооружением и тех немногих, кто, после её прохождения, решил стать профессиональным военным и прошёл отбор - должны работать в экономике страны.

Хочется фактов услышать. Ну не все же время вам демагогией заниматься.

потери при высадке в нормандии были в районе 5 тысяч человек.

ЗЫ. ну по крайней мере амеры смогли захватить остров. в отличии от австрийцев которые смогли проиграть сами себе.

какой остров в Нормандии? какие австрийцы?

JuryFG

был такой план Маршала. СССР согласился принять в нем участие, но американцы выставили такие условия,на которые коммунисты пойти не могли. Поэтому пришлось выкручиваться своими силами, поэтому СССР не стал выплачивать ленд-лиз. Кстати, противостоянию Запад-Россия не год, не десятилетие и даже не 100 лет вне зависимости кто у нас при власти. Так что ничего нового

гнида ты, если считаешь пидарасами людей отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом.

"Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами."

Потом, когда оказалось что репарации положенные к выплате западной Германией по результатам Потсдамской и Ялтинской конференциях, СССР никто выплачивать не собирается, вопрос об оплате оставшейся части Л-Л поставили по другому и вопрос заморозили.
И даже в последствии, в 1973 году, когда согласовали сумму и начались выплаты США ввели дискриминационные меры в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника), что противоречило условиям договора.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 18.03.2018 - 23:44

gogindra

Мой дорогой друг! Знаю на своей дублёной шкуре -ничего вы не исправите. Имел опыт на этом сайте. Плохой опыт.

Единственный правильный вариант -шагать мимо. Я было потыкал, а потом понял, пострадает не оно, а я. Ну, или вы. Если тоже кинетесь на баррикады.
Если умеете, то можете - тонко и иронично! Тонко и иронично! Мне не очень дано...
За что и был бит.

По сабжу. Мне нравится, как вы подаёте информацию. Чётко, грамотно, аргументированно. Это тоже -талант.
Ленд-лиз и помощь союзников-это замечательно! Воспевать бы нам в веках их братскую дружбу. Да вот, что-то мешает это делать.... Что? Может быть то, что все мы, в век всеобщей информированности, знаем ПРАВДУ о ленд-лизе?

"Масштаб помощи, оказанной сражавшемуся с фашизмом СССР в рамках Комитета «Помощь России в войне», конечно, не идет ни в какое сравнение с поставками США Советскому Союзу по программе ленд-лиза, которая измерялась миллиардами долларов..."

"Подписание 23 августа 1939 г. пакта о ненападении между СССР и нацистской Германией, последующий совместный передел европейских границ, агрессия СССР против Финляндии, репрессии против собственного народа – все эти события, к тому же давшие богатую пищу для антисоветской пропаганды в США, повлияли как на настроение американской общественности, так на официальные отношения между двумя странами..."

"В 1941-1945 гг. советский пропагандистский аппарат и пресса немало сделали для создания позитивного образа союзников по оружию – США и Великобритании. В результате среди части советского народа, главным образом интеллигенции, возникли иллюзии относительно возможного послевоенного сотрудничества с либеральными державами антигитлеровской коалиции..."

"О перемене отношения русской эмиграции к большевистской России свидетельствует Герой Советского Союза, снайпер В. Пчелинцев, в 1942 г. посетивший США в составе советской студенческой делегации. «Кстати, о нашем русском “эмигрантском дворянстве”, – замечает он. – К их чести многие из них с начала войны умерили свой антисоветизм и стали активно работать в ячейках общества “Рашэн уор релиф”. Кое-кто принес в посольство заявления с просьбами разрешить им с оружием в руках воевать против немцев, исконных врагов русского народа, на любых условиях, хотя бы рядовыми солдатами в рядах героической Красной Армии"

Чидевры!!!Чидевры!!!! Васин и Велембовская- в номинанты на Нобелевку! Или Пулитцер! Не принципиально.
Я читал и плакал! Читал и плакал!


(Шёпотом) Не показывайте это никому. Это позор. Написать всё это мог человек, совершенно не представляющий, что такое общество в СССР второй половины 30-х.

Это сообщение отредактировал yugrid - 19.03.2018 - 00:05

Резюме:

" Если б мы не драпанули и не бросили союзников, обосравшись, то мы бы им, конечно, так дали, что сразу до Берлина бы дошли!"

JuryFG

совершенно верно я это и сейчас сказал.

А вот этого я не говорил. не тогда не сейчас, я констатировал факт.

А говорят весь мир в мозге тогда, да, инфляция то же там.
Как бы я хотел взять квартиру в ипотеку. за пять миллионов, а через 50 лет отдать стоимость одного квадратного метра. Я бы то же всем говорил что инфляция она просто в голове.

Не знаю, я этим вопросом не занимался, он мне не интересен.
Мне вот интересен ленд-лиз. Или как вы его назвали - демагогия.))

А кто это разместил базы США, за задолжность по ленд-лизу?

JuryFG

Точно?
ГБ было поставлено товаров на сумму 31.4 млрд.долларов счет 4.33 то есть 1.37%
СССР поставлено 11.3 млрд, счет на 1.3 млрд то есть 1.15 %

У вас есть какие то факты к этому отверждению или это отсебятина?

Какую такую правду о ленд-лизе, которая в век общей информированности вам открылась, вы знаете. Не уж то отличную от того что даем здесь мы?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.03.2018 - 02:05

"Уж, что там делали с ТАНКАМИ – лучше не думать": а что думать то - полукилометровой длины старый корабельный трос из стекловолокна со смолой с какого нибудь вьетнамского сейнера, мощная промлебедка, желательно гидравлическая и, через каждые полкилометра, предварительно залитые в грунт бетонные блоки с крепежом. И всё - можно, не заводя двигателя, танк перетаскивать практически бесшумно: нет работы танкового двигателя - нет и вибрации с шумом. А если проложить скрытую подземную линию электроснабжения для лебедки, то работа ещё и сильно ускорится. Сейчас такой приём будет действенен и против теплового обнаружения техники - только потребовались бы гидрошланги и работающий насос для гидромасла и ёмкость для масла пришлось бы прятать в текущей воде в речушке или ручейке в джунглях - для охлаждения.

На этом видео можно наблюдать, как немцы "отпускают" союзников в Дюнкерке, на 5:40 немцы "отпускают" британский эсминец на маршруте Е , через захваченный Кале. И в самом начале немцы на самолётах "стоят и ничего не делают"

А вот когда мы подсчитывали, вам не нашлось, что сказать. Вы надеетесь, что снова носом не ткнут и проглотят?

Факт - это согласие обоих сторон, что оплата произведена. А все остальное - ваши личные домыслы.

Вы вообще в курсе, почему в Амерских документах Договор о Л-Л это "Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов". Не договор дарения, не помощь, а именно обеспечение собственной защиты США? Если таким образом выполняются их личные цели, то начислять проценты даже они не решились, что зафиксировано в соглашении:
"переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов ( беспроцентных займов)"

Демагогия, это когда вы сказанное не можете фактами подтвердить. И пытаетесь съехать с темы.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 19.03.2018 - 11:51

11.3млрд - 10млрд репараций -1.3млрд выплаты, = 0 А если учесть, что Амеры завысили цены, то мы плавно переходим к минусу

Принципы и условия выплат репараций Германией и ее союзниками были определены ещё на Ялтинской и Потсдамской конференциях 1945 года. Сохранились стенограммы ялтинских переговоров. По ним видно, что советский лидер проявил невиданную щедрость.
Он предложил установить для Германии общую сумму репараций в размере 20 миллиардов долларов, половину этой суммы должен был получить Советский Союз как государство, внесшее самый большой вклад в Победу и больше всех от войны пострадавшее. Черчилль и Рузвельт со сталинским предложением с незначительными оговорками согласились, что неудивительно — 10 миллиардов долларов — это примерная сумма помощи США СССР по программе ленд-лиза. С помощью таких репараций можно было покрыть только 8 % прямого ущерба от войны, 2,7 % от суммы общего ущерба.