Провалы американских вооруженных сил в истории. Три сюжета

Разве это мои домыслы, что оплата была произведена через 60 лет после выставления счёта?
Разве это мои домыслы что 700 млн долларов в 1945 году, не тоже самое что в 2000-х?

А для СССР то какая разница какие цели преследовали США, для СССР важно что поставки осуществлялись в то время когда были жизненно необходимы и практически бесплатно.

Во первых что конкретно я не могу подтвердить фактами, я отвечаю за свои слова.
Во вторых, это не я а вы с темы съезжаете, разве разговор шёл о выплате репараций западной Германии СССР?
И даже с предложенной вами темы я не съехал, я сказал, что не в курсе.

По одой инфе на палубе перед вылетом толи из егосамолета, толи из соседнего в го самолет стартовала ракета, начался пожар, начались взрываться бомбы на подвесках. 100+ морячков погибло. 60+ ранено, более 20 самолетов безвозратно потеряно, авианосец спасли

А почему отнимаете то?))) СССР получил репараций с Германии 15.8 млрд. долларов.
http://tass.ru/info/1854338

А вот тут надо бы ответить, а то меня обвиняете а сами ничем не подтверждаете.

СССР получил 15.8 млрд.долларов репараций, из 10 заявленных в договоре.

И не только американцы а и бриты с канадами, это общие потери при высадке Всего: 226 386 человек, у немцев 250 000 убито, ранено и пропало без вести, 200 000 пленных.

Это сообщение отредактировал va3610 - 19.03.2018 - 14:11

Нарушение условий выплаты по договору произошли из-за действий обоих сторон. Начали политизировать тему и завышать цены - пришлось договариваться по новой. Как только пришли к соглашению, так и выплатили.

То есть 11.3 млрд зеленых, это бесплатно.
Жизненно необходимы они были в 1941-1942 годах. Но тогда шансы на возврат были не видны. Вам рекламации от советской приемки в прошлой теме расписали. Как назад принимали технику тоже в теме есть. Так что, говорите манна небесная была?

Когда не говорите, что вы кастрюлеголовый хохол с западной Украины.
Вы рассказываете о якобы 10 млрд долга, который взаимно списан. Но вас такое не устраивает. А мне еще одна Ахеджакова в теме тоже не нравится.

С какой именно? ГДР или ФРГ? Учитывая разницу в оккупационных зонах это влияет на ситуацию.
Я с порядком цифр в документе не совсем согласен, но давайте работать с ними.
"Согласно отчету, СССР изъял из своей оккупационной зоны и впоследствии из ГДР имущества на сумму, превышающую 66 млрд марок ГДР (15,8 млрд долларов)."
Цитата по вашей ссылке. Где процент из оккупационной зоны союзников? Или СССР нанесла вред только восточная половина Германии?
"Указывалось, что СССР дополнительно получит из зон, оккупированных США, Великобританией и Францией, примерно 25% демонтированного оборудования."
По вашей ссылке. Но с получением беда возникла. Где деньги, Зин?

По объему репараций явно нужна ремарка:
"Количество демонтированных СССР немецких предприятий составило меньше 14% от довоенного числа заводов. По данным Николая Вознесенского, тогдашнего председателя Госплана СССР, поставками трофейного оборудования из Германии было покрыто только 0,6% прямого ущерба СССР."

Че за чушь? В день высадки потери союзников, причем все потери включая раненых и пленных, составили порядка 10 тысяч. 200 тысяч - это число потерь за все 3 месяца Нормандской операции, причем опять же не безвозвратных потерь, а вообще всех.

Нормандская операция только формально считается успешной, по факту проебаны сроки и некоторые из основных целей, плюс потери все же были велики.
Операция "Маркет Гарден" и попытка закончить войну к Рождеству 1944-го - провал по всем статьям.
"Битва за выступ" тоже такое себе, хотя конечно и не провал.

Операцию в заливе Свиней в 1961 г. вспоминали? Хотели свергнуть Кастро, но не получилось, опреация провалилась, еще скандалом все закончилось. Хотя самые большие потери понесла группа сформированная из кубинских эммигрантов, само по себе планирование и осуществление было не на высоте. ПОсле этого, СССР предложили Фиделю помощь , ну а что было потом, думаю все знают.

а пруфы будут? а то больно на пиздеж похоже [/QUOTE]
Про операцию Тигр из немецкого источника. Через переводчик довольно понятно.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...phe-endete.html

Это сообщение отредактировал HummelVbg - 19.03.2018 - 16:07

Могу я ознакомиться с нарушением американской стороны?

)))
Что значит начали завышать цены? Цены были известны на момент размещения заказа в любой год.

Совершенно верно отдать 700 млн. от суммы 11.3 млрд, через 60 лет это бесплатно.

А себе американцы лучше поставляли?

Есть. С примерно такой же доказательной базой как ваше утверждение того что за ленд-лиз не рассчитывались потому что репараций с западной зоны оккупации не поступало. То есть никаких.

Все очень просто до изумления. СССР взамен на поставки с западной зоны оккупации должен был поставлять эквивалентное по стоимости количество продовольствия, угля, поташа, цинка, леса, нефтепродуктов. Но не сделала этого вообще. А поставки со стороны западной зоны оккупации по словам научного сотрудника Российского института стратегических исследований Константина Залесского имели место быть: «Они выслали в СССР единицы производств – едва ли десятую часть обозначенных позиций»,
Пока 25 мая 1946 года Люциус Клей глава оккупационной администрации не прекратил поставки.

Прикольно)))
В результате операции Оверлорд, западный фронт Германии рухнул, и остановиться немцы смогли только на линии зигфрида в сентябре. Потеряли 250 000 убитыми пропавшими без вести и ранеными 200 000 пленными.
Союзники потеряли 56 197 убитых и пропавших без вести 153 475 раненых. Мало того никаких сроков проебано не было, американцы еще и опережали свои планы.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 19.03.2018 - 16:54

Ну на первоначальном этапе создания плацдарма да, форсировать Сену и наступать на Париж стали раньше срока - да. Но на Котантене таки застряли и в итоге проебали Шербур. Плюс выйти хотели аж на границу Германии, но не вышло.

Закон Джейсона-Вэника например. Уже писал в теме.

Вот стенограмма заседания по оплате Ленд-Лиза. На момент размещения заказа все было известно, говорите?

"Он указал, что 13 мая 1947 года Советскому Союзу были переданы инвентарные списки ленд-лизовских остатков в СССР, и изложил принцип подсчета этих остатков. При этом он сообщил, что инвентарные списки включают три категории предметов, характеризуемые следующим образом: потребительские товары на сумму 357 073 000 долл.; товары длительного пользования на сумму 1 960 193 000 долл.; и морской фрахт в сумме 289 658 000 долл. Таким образом, общая сумма остатков составила 2 607 млн долл. Он также указал, что фрахт исчислялся в процентном отношении от стоимости товаров, и от полученной таким образом суммы была взята половина. Он подчеркнул, что американская сторона приняла во внимание указания Советского Союза о том, что фрахтовые ставки были слишком высоки, поэтому и уменьшила сумму фрахта наполовину."

Давайте, расскажите еще о том, что это не они завысили, а мы недоплатили.

Уже 700 млн. Давайте тогда пруф на эту сумму. Посмотрим.

Рекламации по срокам поставки. В те моменты, когда Л-Л был действительно нужен. Вот например:

Из отчета заместителя председателя Правительственной закупочной комиссии СССР в США К.И. Лукашева и начальника учетно-экономического отдела комиссии В.Ф. Теплякова в Наркомат внешней торговли СССР о работе ПЗК СССР в США за период с 1 января по 31 декабря 1943 г.:

"По ленд-лизовским операциям перешло с 1942 года на 1943 год на сумму 985 860 000 долларов невыполненных заказов. За 1943 г. было выдано заказов на 3 113 031 тыс. долларов.
По всем этим заказам за 1943 год было поставлено фирмами товаров на сумму 319 101 тыс. долларов, и соответственно оставалось невыполненных заказов на 1-е января 1944 г. на сумму 937 90 тыс. долл[аров], что равняется примерно объему четырехмесячной отправки. "

Тут вижу. Тут не вижу. По ссылке написано, нужно просто прочитать. Или у вас есть факты, чтобы оспорить написанное?

Не судите о спектакле и о актёрах по театральному буфету. Когда амы шли в Афган куча серьёзных военных специалистов, имеющих кстати, действительно понимание что это за страна предсказывали облом. Итог, - успешная войсковая операция. Но вот итог войны оказался не успешным. По сей день. Для афганцев. Но "димакратия", енто дерево надо кровью поливать. Полили. Обильно.
Далее, Ирак. Саддам, между прочим, не Садат на нашем местном рынке, а Ирак не местный рынок. Успешная войсковая операция? Да! Вооружение иракской армии позволяло эффективно противостоять американской? Да! Было оно использовано всерьёз? Нет!
Сербия. Просрано ЁБНом-Козыревым всё что можно было просрать, хотя, имхо, ребята они "гениальные", ушли ещё гораздо дальше. Некоторые считали это невозможным. Но эти одноразовые средства предохранения доказали что нет предела их "совершенству".
Вывод: Это не амы хороши, это они воюют всегда с противником который заведомо слаб и плох. Пьяный и связаный. А если противник в тонусе, они умеют сделать так что лишнего солдата, на момент вторжения, они не потеряют ("лишних" солдат не бывает!). Учиться нам этому у них надо. Они деньгами воюют успешно, а не людскими ресурсами.

Да??))) Этот замечательный закон принят через 20 лет после выставления счета на оплату поставок.

Насколько я вижу из приведенного фрагмента США не повышает цены, а снижает их. При чем из ссылки видно что сначала сумму компенсации 2600 млн .д через какое то время 1300 млн, 1 млн. СССР стоит на 200 млн.
Ни о каком возврате товаров кроме кораблей речь не идет вообще, СССР корабли отдавать очень не хочет.

Срыв поставок. Вижу. И что с того то.

Если вы продолжаете утверждать что за ленд-лиз не рассчитывались потому что репараций с западной зоны оккупации не поступало то в приведенных ссылках этого нет.

Я не вижу вашего утверждения, кроме того что американцы "Начали политизировать тему и завышать цены" Из вашего источника я вижу, что они наоборот снижали цену. При чем не только за завшенную стоимость фрахта ленд-лизовских судов для перевозки коммерческих грузов, но общей стоимости компенсации, за товары которые остаются в СССР.
Срыв сроков поставок? Не оспариваю и не оспаривал, это обычное явление при такой логистике.

И он отсрочил выплату еще на 20 лет.

Но договор есть договор и корабли СССР вернул. И когда сумма выплат стала согласованной выплатили ее. Но некоторым гражданам нужно додумать что-то свое. Хотя в додуманное сами не верят, .т.к. свой моральный долг оплатить из кармана отказываются.

Да вот и все. Нарушение условий договора - сроки. То, за что вы пеняете СССР.

Читайте внимательней. Надоело дословно переписывать архивы и делать посты на пол страницы. Вы себя в ответ этим не утруждаете.

Где же ваши слова про известность еще до размещения заказов, если подсчитали только в 1947г.?
Снизили завышенную цену. Исправились в переводе товаров из гражданской в военную сферу, а оплаты там были разные. Слово "завышать" прямо написано.

Так в чем проблема? Выплата денег за договор Л-Л не в сроки? Обычное явление при такой политической ситуации.

Попробуйте попенять за сроки- тому кто кормит,поит и одевает вас бесплатно

Цена была известна,не выдумывайте.
Речь о количестве и стоимости.
СССР скрывал свои остатки и не хотел платить вообще -из за этого и весь сыр-бор.

Так ты армейцев не путай с финансистами - поколениями накапливавшими и преумножавшими.

Прекрасная шапкозакидательская статья ТС. Такие статьи прекрасно канали и перед Русско-Японской, и Первой мировой и перед Великой Отечественной. Считать врага идиотом, это очень умно и по нашему.

Что ты бредишь в очередной раз ?
И кто же захватил Бреслау ? Американцы ? Или там фашисты так и остались ?
Хватит свои бредни тут выливать.
Оборона Сталинграда длилась 200 дней.
Операция по штурму Будапешта началась в декабре, 13 февраля город капитулировал, штаб был взят в плен.
Хватит тут уже фактами жонглировать ...

Это сообщение отредактировал flrem - 20.03.2018 - 01:17

20 лет перед этим законом как бы не считается.

Совершенно верно. И сумма выплаты к этому времени превратилась в менее чем 1% от стоимости поставок. Больше никто ничего не придумывает.

Это мне напоминает описание Яжематери часто здесь встречающиеся которой все должны. Отдать на халяву, подвезти в нужное место и не дай бог не вовремя.
Напомню СССР за эти поставки не платил. СССР заплатил только за то что уцелело после войны, и то что СССР хотел оставить у себя. То есть процедуру покупки товара СССР осуществил после войны, в вовремя войны ему давали пользоваться товаром безвозмездно.

Вы знаете, весьма вам благодарен за эти материалы, многое для себя узнал. Но перешерстив всю базу данных документов поиском не нашел ничего подтверждающего ваши слова вообще.
Не могли бы вы все же привести пруф вашим словам.

Это не правда, СССР знал цену каждой позиции товара на момент размещения заказа. Сумму окончательной выплаты СССР знать не мог уже хотя бы потому что не известны были объемы остатков товара на конец войны. И тут определение "завышать" это не исторический факт, а мнение советской стороны, которая имела собственный взгляд на классификацию остатков, уровень износа, цена фрахта. США имел соответственно свою. Но поскольку это была не классическая ситуация торговой операции (когда цену обговаривают до поставок, а товар то был уже поставлен) США шли на уступки.

Не правда, в 1943 году это была безвозмездная военная помощь. А в 1946-50, торговая операция по покупке остатков, при чем в остатках была заинтересован именно СССР.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 20.03.2018 - 06:36

Кто - кто правит миром?

Начинающие думают о тактике, любители о стратегии, профессионалы думают о логистике. © Не мое.