Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Вот и еще отличная брехня - типа не попадали харчи на фронт, к солдатикам, коварные большевики ели все в тылу под одеялом

Да всё то же самое. Самолёты, танки, продовольствие. Не было бы жизненно необходимо - не покупали бы.

lukaM

Разве я вас чем-то оскорбил? Обвинять оппонента, высказывающего свое мнение, в пропаганде начали именно вы. Я лишь отплатил вам той же монетой.

Я вам где-то рот затыкал? Я даже не призывал вас держать свое мнение при себе. Я лишь призываю вас не считать мнение, отличное от вашего, пропагандой. Тем более, без аргументов.

Резюмируя тему про ленд-лиз отмечу очевидное:

С нашей стороны - ленд-лиз обоюдовыгодная сделка. Вполне вписывающаяся в союзные отношения, когда союзники воевать сами категорически не хотят и предпочитают загребать угли чужими руками.

А вот наши западенцы настаивают на том, что ЛЛ - подарок доброго США и АНглии за который надо целовать им руки. Они нас просто спасли.

То, что до этого США и Англия выкормили Гитлера и вермахт при этом западенцами в упор не замечается.

На этом можно и закончить.
Лично для меня такой подход оппонентов однозначно паскудный.

СССР с походом вернул все вложенные в него средства.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 12.05.2017 - 10:45

Момент, я так понял, что это союзники с кровью сердца отдали нам последнее?
Нам оно было необходимо, да.
А они-то где в этом нуждались?

Не только не хотят, но и не имеют технической возможности вести эффективные боевые действия в Европе.

Ну как бы потери британских ВВС в то время тоже исчислялись отнюдь не единицами самолётов. И с продовольствием на острове в условиях практически блокады было не сильно хорошо.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 12.05.2017 - 10:45

Ну сознательно сливая союзников и сдавая все позиции - немудрено. Сколько там раз предложения СССР про создание общеевропейской безопасности были посланы нахер бравыми франками и англами с поляками вместе?

И тут сразу вспоминается простое - задавить Гитлера можно было еще в Чехии.
Вермахт на тот момент был как чешская армия и при едином фронте против захвата Судет - Гитлер бы побоялся.

Но он не боялся, знал, что ему будут стелить ковровую дорожку.

Смешно рассуждать. что к 1941 году кормление Гитлера при таком подходе дало поразительные результаты.

Маленькая семейная разборка. подросток Гитлер пытался показать своим папам в Англии, что он тоже взрослый уже.

Если бы фюрер всерьез хотел прищемить Англии хвост - вел бы себя иначе.

тот же британский флот не имел толкового ПВО и его бы ухайдакали Люфтваффе отлично - как Марата и Октябрьскую революцию, например.

Но такой цели не было. Были несерьезные телодвижения типа рестлерства.
на публику, ага. Продолжение "странной войны".

Без плана и цели.
Англия плюнула в Германию, Германия плюнула в Англию.

Задача Рейха оставалась прежней - СССР, а возня с Англией - банальная дымзавеса.

Слили союзников всё-таки французы да британцы в чём-то.
А ленд-лиз поставляли США, которым в тридцать девятом до Европы просто не на чем было добраться. Не говоря уже о том, что и незачем.

Говоря про ленд-лиз хочу предостеречь - этот самый лукам и его партнеры очень любят проворачивать простой трюк - тут на ЯПе можно жаловаться по 911 для слива оффтопщиков и хамов. Потому не рекомендую пытаться понять лукама и выяснять с ним отношения - кончится это тривиально - на вас они пожалуются скопом и получите наказание от программы защиты сайта от флуда и оффтопа.

Пишите строго по теме.

Например, что как только в услугах СССР перестали нуждаться - тут же программу ленд-лиза свернули в момент и постарались потом нанести максимальный урон - уничтожая уцелевшую технику, например, а не продавая ее, как в США по демпинговым ценам - после войны в США, точно знаю, тот же виллис можно было купить за совершенно смешные деньги - по стоимости, вдове ниже велосипеда.

Но все, что попало в СССР - ломали. не продавали.

никто не спорит о важности и продовольствия -
Америка - 600 тысяч тонн консервов и Монголия - 500 тысяч тонн мяса.
Америка - 54 тысяч тонн шерсти, Монголия - 64 тысяч тонн шерсти
Шерсть - это шинель, каждая пятая шинель из Монголии.
При этом монголов было всего 800 тысяч населения - разница в поставках огромная, если считать на душу населения-поставщика. Монголия давала вольфрам. Его значение огромно. В советско-японской войне по освобождению китайцев от фашистов-японцев участвовал каждый мужчина монгол.

Это сообщение отредактировал Май2016 - 12.05.2017 - 11:01

Просто английсикй вариант разборки с Германией и СССР - провалился.
Американсцы разыгрывали свой.
У них - получилось.

Все вопросы лично у меня - кто давал деньги на партию Гитлера и вермахт.
И тут торчат американские уши тоже.
Только у их была своя игра, им нужно было Англию сместить с поста гегемона.
И у них отлично вышло.
Не удивлюсь, если Гитлер с англичанами царапался, выполняя программу американцев.

Покер - такая игра, да.

У СССР был выбор - вернуть или оплатить. В чём проблема?

США - около 800 тысяч тонн мяса в разном виде, чуть меньше четырёх миллионов тонн продовольствия в целом, включая муку, сахар, яйца и прочее.

Во-первых за монгольские поставки продовольствия мы платили не отходя от кассы, а за американские платить по закону о ленд-лизе не должны были вообще.
Во-вторых Монголия что кроме лошадей мяса, шерсти, шкур поставляла, и все это оплачивались промышленной продукцией возможно даже американского производства.
А США, крем того что список поставляемых товаров стоил больше чем вся Монголия, одежду и продовольствие поставлял совершенно бесплатно(и много ещё чего)

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 12.05.2017 - 11:29

Ушерб СССР? Что у Вас с логикой? По договору все что не уничтожено в боях СОБСТВЕННОСТЬ США. Что хочу то и делаю. Танки и самолеты забрали- самим пригодяться. Под пресс пускали автотранспорт ибо:
1. Чтобы совсем не обрушить автомобильный рынок и обеспечить продажи после войны автомобильной промышленности .
2. Перевозка дороже стоимости. Транспортные расходы почему то политические ангажированные опоненты не учитывают в помощи.
3. Дохрена воспоминаний, как наши прятали технику от американских инспекторов.
4. Покупали, те же Студы. Мало но рынок, в цене не сошлись.

Это сообщение отредактировал AFA - 12.05.2017 - 11:26

Только увидев название темы, мог со ста сорока шести процентной уверенностью утверждать, что Докберг напишет здесь примерно такие строки.

Из темы о ленд-лизе в тему о войне - изо дня в день, из недели в неделю.
Год назад писал примерно то же самое.

Казалось, что ещё любопытствующему человеку может быть неизвестно о ленд-лизе в наш век доступной информации ? Всё равно будут те же самые персонажи усираться, пересказывая Хайэма.

Никто в своем уме не списывает со счетов ленд-лиз, как важный вклад в Победу.
Но вот олени распинающиеся на тему - "без ленд-лиза СССР бы проиграл" - это другая сторона одного и того же долбоебизма.

За ленд-лиз спасибо, много жизней сберег и ускорил конец вермахта, но воюют все-таки те, кто сидит в окопах, в танках, в самолетах.

Германия получала хром, вольфрам и молибден из Норвегии и Швеции. Треть "Пантер" для Гитлера собрала Чехия(и еще много чего - тягачи, гаубицы, стрелковка). Нефть из Румынии. Про реквизированное во Франции и других странах уже написали.
Но никому нахрен в голову не приходит объяснять успехи "Барбароссы" в 1941м вкладом Чехии и Норвегии. Сражались-то русские с немцами.

Да есть тут один знаток))

Это блин клиника какая-то, честное слово.
Одно и то же, одно и то же, одно и то же.

Да откройте вы хотя бы доступнейшую википедию и прочитайте:

Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.[источник?]

https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(1938)

Не пытаюсь говорить за Докберга, но предполагаю, что он имеет ввиду что-то типа - "если вы носитесь так со своим ленд-лизом, то и про вклад всяких Румыний и Чехий в германскую экономику тоже не забывайте".

если даже убрать один только лендлизовксий автотранспорт и жд вагоны то пздц был бы. я тебе как логистик говорю. а если еще и сравнить "студебеккеры" с полуторками...

Как и в любом споре истина где-то посередине.
Не хочу ещё вдесятый раз в теме цитировать Жукова.

Ну и много твоих Студебеккеров было во время битвы под Москвой?