Начиная с какой заработной платы руководитель имеет право требовать ответственного подхода к работе от сотрудника?

Как же заебали дилетанты. Давай сделаем проще. Ты откроешь свою фирму, которая сможет содержать, минимум, 4 монтажников в течение года. Поработай без снабженца, который часто исполняет роль сметчика или помогает сметчику. Потом пообщаемся, А пока займись делом, мне с дилетантами не интересно спорить.

Начиная с той, на которую согласился сотрудник. Если не платят, задерживают или обманывают, то, конечно, другой вопрос.

Это сообщение отредактировал YunYun - 29.07.2022 - 07:57

По себе судишь? Вообще в жизни работал?

Подумайте с Прокопеней, какие цены будут в магазине, когда каждый грузчик Ваня будет получать 2000 долларов в месяц.

Блядь, да вы о чем. Какие нахуй 2000.
Есть должностная. Работник под ней подписался. Он же подписался под трудовым договором. И будь любезен выполнять обязанности из ДИ за деньги, прописанные в ТД.
Пс. 2000 долларов по курсу на когда считать?

21 век а у людей представление о деньгах что они где то там лежат у работодателя и канешно ))) правителсьтва и их надо просто всем раздать

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 29.07.2022 - 08:17

Есть уровень "горения", а есть простого выполнения функционала. Это за разные деньги и/или с разной мотивацией. Но работодатели полагают, что "гореть" почему-то должны все...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что и в 21м веке у нас не все даже школу среднюю нормально окончили, да и окончание большинства ВУЗов (шараг), тоже не гарантирует даже минимальных знаний по экономике. Круг интересов большинства тоже заканчивается бухлишком, рэпчиком и роликами в тик-ток, ютуб. Зато все слышали, что где-то за туже работу платят совсем другие деньги и ехать не так уж далеко надо в нерезиновую. Поэтому и возникают вопросы и все не так однозначно.
Да все сами добровольно подписались, а не поехали в Москву, но осадочек остался. Да и грамотно составленных должностных инструкций я в жизни видел один раз, когда меня самого и просили выписать из профстандарта нужные пункты. Да и там невозможно зафиксировать качество выполняемой работы.

вот потому что у нас такой уровень образоания и интересов- бухлишко, репчик и тд у нас такие и ЗП.
Да и вообще у нас очень многие живут с мыслью что им должны по факту рождения все на свете. Кое что канешно и должны, но далеко не все и не всем.

Вот поэтому ты директором никогда и не будешь. Легко заниматься дешевым популизмом в теме, в которой нихера не смыслишь.

Большие зарплаты приводят только к одному - работники начинают охуевать поначалу, а потом потихоньку отжимать бизнес. Либо создавая конкуренцию и накопив деньжат, либо пиздя клиентов.

Либо высокие зарплаты урезают бюджет в других "непопулярных" направлениях, например рекламе и фирма загибается без клиентов, но с высокими заработными платами. Когда всё рушится, работники жмут плечами и идут к конкуренту на меньшую зарплату.

Работник который не работал за зарплату среднюю по региону, точно так же не работает за более высокую зарплату, только ещё и думает, как бизнес такой прибыльный отжать.


Вот это и есть современные реалии. Неискушённые директора начинают относится к бизнесу - как к родному детищу, заводят работников из друзей, повышают им всячески зарплату, как можно выше. Прогорев разок или начинают что-то подозревать или просто до конца жизни плюются при слове "бизнес".

А ты и дальше размышляй, что дело всё в оплате труда.

Это сообщение отредактировал JAG - 29.07.2022 - 08:39

Какой интересно работник и в какой сфере начнет у вас отжимать бизнесс, грущик, слесарь, офисный сиделец?

Сначала подумал, что тема будет раскрываться более подробно....

Как вариант, разместить резюме на ХХ и проходить собеседования, параллельно продолжать работать. Если будут офферы, это позволит оценить, сколько за тебя готовы заплатить, сколько ты реально стоишь со своими компетенциями и опытом.
И если текущий работодатель, действительно, тебя недооценивает, то будет выбор.
Могут быть проблемы с демпингующими соискателями.
Я думаю, что бывает разный подходы в менеджменте . Видимо, в некоторых компаниях не выгодно иметь квалифилицованных и высокооплачиваемых специалистов, им достаточно тех, кто согласен сидеть в стоячем болоте до пенсии и платить копейки. Наиболее распространенная модель - взять студента или специалиста по дешевке, и обучить тому что надо. Если он будет достаточно ленивым и малоамбициозным, то его будет долго все устраивать. Как только человек поймет, что ему хочется развития, в том числе и по уровню зп, и он не получит этого на текущем месте работы, то он сам уйдет, туда где ему удастся выйти из летаргии, проявить себя и быть высоко оцененным. Ведь находясь в среде, где все работают спустя рукава, ведут себя пассивно и не хотят развиваться, сам будешь таким же.

Знаю, что есть и другие подходы, встречаются реже, набирают команду опытных специалистов, готовы сразу им платить много, но надо быть реально умным и способным, чтобы пройти собеседование. Это всякие Т- shaped специалисты, кроссфункциональные и продуктовые команды, работают по Эджайл/Скрам. Ну и программисты, само-собой.

Так что же все-таки первичнее ? Нужна достаточная мотивация, чтобы сотрудник начал стараться ? Или пусть сначала проявит себя, и тогда его заслуги будут поощрены руководством ?

Думаю, второй подход более правильный. Проявил себя, получай премию. Год проработал в таком режиме (проявление инициативы, положительные результаты) получи прибавку к з.п. Ведь если ты приносишь пользу, работодателю не выгодно тебя терять.
Если сразу платить много, то работники будут думать, что так и должно быть, что загрузка на 30% во столько оценивается

Это сообщение отредактировал PVM108 - 29.07.2022 - 08:42

Увольняйтесь и сами выполняйте функции снабженцев-начальников, в чем проблема-то?

Рабочие руки-это отлично. Но вы в четвером способны заместить те функции, которые выполняют остальные четверо, без потери производительности? Если человек не выполняет поставленные задачи, значит их выполняет кто-то другой.
Способны выполнять их работу. Искать заказы-заключать договоры, делать сметы-процентовки, находить и доставлять материал вовремя? Тогда почему бригадное ядро не задаст вопросы иждивенцам, чем они там занимаются, если к их работе есть нарекания? Почему вы до сих пор этого не сделали чтоб работать самим без посредников? Ответ прост: "Вы можете научить академика штукатурить и через полгода это будет нормальный штукатур. Но из штукатура ни через полгода, ни через 10-20 лет, академик не получиться". Каждый занят своим делом, тем на что способен. И если человек соглашается с условиями труда за предложенные деньги, то выполнять свою работу он обязан качественно.

Ну такие уж снабженцы и академики

Там только помощник начальника непонятно зачем.

Это для вас просто. И для меня просто.
Для меня самое прекрасное в работе - чёткие обязанности. Вдобавок я их еще скорректирую и оптимизирую под себя так, чтобы первоочередные задачи делать сразу, как пришел на работу, а второстепенные, когда время есть. В результате всё четко, по плану и не стоишь перед начальством, как провинившаяся школьница и не мычишь, почему то, почему сё.

Стоимость работ это среднее между предложением на рынке (кол-во специалистов, опытом, стажем, навыками) и спросом (потребностью в услугах) - вот по какому критерию Вы будете оценивать сантехника при найме на замену водопровода в частном доме?

Встретились, оценили объем работ, потребность в материалах и инструментах - пожали друг другу руки (составили договор).
Согласился наёмный работник на условиях, получил аванс - начинай работать!
Если условия изменились (появился дополнительный объём работ), то тарифы нужно обговаривать сразу - делать калькуляцию работ.

Я бываю и в ситуации - когда я исполнитель, и когда заказчик: наипать пытаются обе стороны, почти сразу же!
Один пытается заработать больше, ничего не делая. Другой - заплатить меньше, ничего не выдавая. В целом, для каждого работника главное - репутация

Это сообщение отредактировал Arhymag - 29.07.2022 - 09:02

Может надо за сьемную квартиру заплатить в следующем месяце.
У меня была такая ситуация.
Обещали 50, когда обсудили, вроде все подходит, он говорит 30 тебе. Ну ок (за квартиру платить пора)
Потом спрашивает:"а зачем ты согласился?"
Через месяц ушёл

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зицпредседатель, вышибала и опричник в одной харе.

Требовать то он может с любой оговоренной зарплаты в также оговоренной объеме работы. Только за небольшую зарплату гарантированно ответственного подхода не получит. Но не факт что он получит ответственный подход и за большую зарплату. Это зависит от работника , организации труда и стимулирования

Мотивация..... Как много в этом слове.
Когда то я спорил в теме, где оппонент утверждал, что "я плачу деньги, значит работник полностью в моей власти, захочу чтобы он просто так грузы туда сюда таскал, значит он должен это сделать и пофиг что смысла в его работе нет, а мне надо чтобы он заебался" и удивлялся что никто работать не хочет.
А недавно была тема где мужик гордился тем, что вручную за три часа 7 тонн груза перетаскал и это только начало рабочего дня.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да хуёво! Что...
Конечно если тебя устраивает...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ух ты! Хоть один с опытом нашёлся
Я о своем опыте могу книгу написать размером с Война и мир. Будет 2 тома: как я искала работу и как я искала работников.
Вкратце.

Ищу работу. Есть образование и опыт. Но специальность на данный момент в данной местности не востребована. Я - приезжая. И не из соседнего города, а из другого государства. Иду за копейки по очень отдаленно похожей профессии, в которой я ну не совсем ноль, но близко. Спасает только то, что в принципе мозги работают, обучаема и быстро схватываю. Дальше есть уже опыт, ищу работу с зарплатой повыше и т.д. БЛАГОДАРНА тем, кто взял без опыта, платил копейки, но я бесплатно училась!

Ищу работников. Приходят без опыта, я согласна обучать. Но все сразу хотят МНОГО. Я буду обучать, полдня фактически за вас работать и при этом еще платить как полноценному работнику? А, ну вам же кушать надо. А я при чем?
У вас есть наверное родственники, которые могут временно вас поддержать, я к ним точно не отношусь. У меня есть свои родственники.

Это сообщение отредактировал ЯLisa - 29.07.2022 - 09:09

Ну конечно же, нет.
При зарплате сто мильёнов золота наймит ОЧЕНЬ ссыт потерять работу и по крайней мере старается её не потерять.