Почему первобытные люди не мыслили логически

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
15.01.2021 - 23:41
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:32)
Опа. Доводилось слышать о таком приеме - "аналогии"?
Вот уж не думал, что ты решишь, что я здесь подобные вещи приравниваю, а не демонстрирую некую аналогию по отдельно взятомк аспекту.

А слышал что всякая аналогия хромает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Давыгоните
15.01.2021 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 14:17)
И ещё. Один колдун обиделся на какого-то мужика. Пришёл к его дому и, пока тот спал, нарисовал вокруг того магический круг и провёл обряд, что бы смертельно его проклянуть. Мужик тот проснулся, видит что находится в магическом круге, понимает что это смертельное проклятье и помирает в этом самом круге. Почему помирает? Да потому что он знает что это всё. Конец. И колдун знает, и все племена вокруг знают тоже самое.
Так что вариантов нет.

Как убить бессмертного? Убеди его что он смертен, и он сам помрёт.

Вот что говорит древний источник под названием Библия - Адам жил 930 лет, Ной жил 950 лет. А сейчас все верят, что мужики живут меньше чем женщины.
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:39)
Кстати, сам Ньютон ставил свои богословские работы по важности куда выше своих научных трактатов.

Об этом мы знаем ещё из школьного курса литературы - Чернышевский, "Что делать?"
bravo.gif
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:42)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:39)
Кстати, сам Ньютон ставил свои богословские работы по важности куда выше своих научных трактатов.

Об этом мы знаем ещё из школьного курса литературы - Чернышевский, "Что делать?"
bravo.gif

Но думаю, что не все помнят.
 
[^]
Alexeykov
15.01.2021 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13231
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:26)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 15:17)
Цитата (hamurappi @ 15.01.2021 - 13:09)
Во главе угла должен быть Здравый Смысл. Иначе шаман/священник будет ебать твой мозг. @

Если ты родился и вырос в социуме, где понятия не имеют о логике, каким образом ты сможешь думать по-другому?

Я родился в селе и в семье, где доминируют религиозные догмы. Меня воспитывали в духе христианства. Но это не помешало мне самому разобраться и отбросить у такой то матери библейскую хрень.

Ты попал в среду и/или получил доступ к книгам в которых тебе объяснили почему всё так или иначе.
Т.е. у тебя был выбор принять ту или иную точку зрения.
Если бы у тебя такого выбора не появилось в жизни, ходил бы в церковь поклоны отбивал как миленький.
Может бы иногда смотрел на звезды с немым вопросом "какого хуя?"
Бытиё, как это не банально, определяет сознание.
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 23:43
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (kuzvv @ 15.01.2021 - 23:34)
Это стандартное не христианское(или любое другое не единого Бога религия) мышление. Ведь понятие законов мира появилось именно в христианстве. Мало того христианский Бог это не старикашка сидящий на небесах и дергающий за веревочки, как его представляют слабо умные атеисты. Христианский Бог это сущность объединяющая все законы мироздания, и соответственно его надо познавать чем и занималось христианство.

Я так и знал что евреи во всём виноваты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 23:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (Аргунова @ 15.01.2021 - 22:13)
anton79
Цитата
А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.

вот понятнее стало, спасибо. первые звоночки к мышлению - когда стало дохуа времени, кроме как заботы набить желудок.
мерси)
но одно но: в тех регионах, где бананы сами падали в рот туземцам, не развилось много цивилизаций.

С одной стороны нужно, чтобы еды хватало, а с другой, нужда её добывать с высокой вероятностью, что завтра ее не будет и есть необходимость повышать производительность. Идет разделение на классы. Опять же, для повышения производительности труда: потомственный ремесленник произведет наконечников больше за то же время, что охотник, который в свою очередь поубивает больше мамонтов. Земледелие более прогрессивный метод добывания пищи, чтобы завтра с голоду не околеть.
Эти занимаются ремеслом, эти поле пашут, а тот, который десятерым рыло набок свернет, не вспотев, правит. Появление классового общества приводит к тому, что у управляющего состава появляются излишки, собранные в виде налогов. Куда их девать? Ну, для начала нужно обменять на бурку с папахой, чтобы быть самым красивым и кинжал, чтоб это утверждение никто не мог оспорить. Потом, чтобы соседи не набежали и мамонтов вяленых не отняли, нужна армия-еще один подкласс. Их нужно вооружать. Армию кормить нужно-меняем излишки этого, на излишки необходимого и тд. Для того, чтобы иметь рабов, нужна армия и вооружена она должна быть лучше раба с мотыгой, которой он в припадке классовой борьбы сам так наваляет, что мама не горюй. И одно тянет за собой другое.
Потом шута для развлечений-так появились стихоплеты-поэты. И так до философов. Ну, сначала это какие-нибудь шаманы, которые превратились в философов, а те-в ученых более узких школ. Большинство процессов не одно за другим, а параллельно.
И из истории мы знаем, что там, где осуществлялась торговля, там и зарождалась наука, потому что самые богатые были.
При этом, самим эксплуатируемым землепашцам и ремесленникам совершенно необязательно нажираться от пуза. Номинально, чтобы могли воспроизводить производственные силы в достаточном количестве (детей рожать, которые бы продолжали работу отцов).
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 23:45
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Давыгоните @ 15.01.2021 - 23:41)
Как убить бессмертного? Убеди его что он смертен, и он сам помрёт.

Вот что говорит древний источник под названием Библия - Адам жил 930 лет, Ной жил 950 лет. А сейчас все верят, что мужики живут меньше чем женщины.

- Сосед, 78 лет говорит что может 9 раз за ночь. А я не могу.
- Так и вы говорите.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 23:19)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:01)
Логика не нарушается.
Картина мира иная, выводы иные, только и всего.
Вполне себе непротиворечивые той фактологической базе.

Вопрос о гелиоцентричности Солнечной системы встал перед Птолемеем только после накопления определённых результатов наблюдений.
Как и вопрос о шарообразности Земли перед его предшественниками.

Не смог.
А всё очень просто. Там логика игнорируется, а вместо неё используется механизм коллективных представлений.
Всё.

Точно как и у нас.
Возьмите Тьянду, рассказывающую про утеснения белых в США:
это у неё логика или некие коллективные представления?
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 23:43)
Цитата (kuzvv @ 15.01.2021 - 23:34)
Это стандартное не христианское(или любое другое не единого Бога религия) мышление. Ведь понятие законов мира появилось именно в христианстве. Мало того христианский Бог это не старикашка сидящий на небесах и дергающий за веревочки, как его представляют слабо умные атеисты. Христианский Бог это сущность объединяющая  все законы мироздания, и соответственно его надо познавать чем и занималось христианство.

Я так и знал что евреи во всём виноваты.

Это логическое мышление или дологическое?
 
[^]
Давыгоните
15.01.2021 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:22)
"Природный" крокодил вапще на людей не нападает, если они ему сами в пасть не лезут или не охотятся на него. Таковы выводы из их жизненного опыта и воззрений.

Да Вы гоните!

Ежегодно от крокодилов гибнет около 1000 человек.
читайте статью о самых опасных для человека тварей
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 23:48
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:36)
Религиозные прозрения это сугубо индивидуальный опыт, точнее "опыт".
Хотя, говорят, под влиянием разных сортов мухоморов бывают видения разного характера. От одного сорта хочется летать, от другого плавать.

Короче, тут строго говоря, не опыт, а переживание.
Вы пользуетесь многозначностью слова "опыт" (практически все слова многозначны, поэтому надо начинать со строгих определений понятий) и наводите тень на забор.

Допустим, курнули Вы или выпили чего и увидели себя разговаривающим с Богом.
В чём тут опыт, а в чём переживание?
Переживание - беседа с Богом, к опыту это отношения не имеет.
А опыт это то, что от данного сорта травки бывают галлюцинации религиозного, допустим, характера.

Вооот. Именно по этому я в начале этого спора (в моём определении логики) сказал что опыт должен быть верифицируемым. Собственно к этому выводу ты тоже пришёл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 23:49
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:45)
Точно как и у нас.
Возьмите Тьянду, рассказывающую про утеснения белых в США:
это у неё логика или некие коллективные представления?

Она так стебётся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:45)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 23:19)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:01)
Логика не нарушается.
Картина мира иная, выводы иные, только и всего.
Вполне себе непротиворечивые той фактологической базе.

Вопрос о гелиоцентричности Солнечной системы встал перед Птолемеем только после накопления определённых результатов наблюдений.
Как и вопрос о шарообразности Земли перед его предшественниками.

Не смог.
А всё очень просто. Там логика игнорируется, а вместо неё используется механизм коллективных представлений.
Всё.

Точно как и у нас.
Возьмите Тьянду, рассказывающую про утеснения белых в США:
это у неё логика или некие коллективные представления?

Да ничего такого там с логикой может и не происходить.
Просто некое допущение -"чёрных продолжают угнетать", превращают в незыблемую истину.
А если человек не способен логикой руководствоваться, там что не введи, на выходе все равно выйдет ком вместо рассыпчатой каши.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 23:50
 
[^]
Horizen8
15.01.2021 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (Давыгоните @ 15.01.2021 - 23:48)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 14:22)
"Природный" крокодил вапще на людей не нападает, если они ему сами в пасть не лезут или не охотятся на него. Таковы выводы из их жизненного опыта и воззрений.

Да Вы гоните!

Ежегодно от крокодилов гибнет около 1000 человек.
читайте статью о самых опасных для человека тварей

Если вас закинуть с арсеналом первобытного охотника в ту местность, где он жил - вы окочуритесь через день- другой.
И какие выводы мы можем сделать - что первобытных охотников не существовало?
А вы можете как австралийский абориген пройти за световой день 80 километров, попутно охотясь и немножко кушая пойманное, после того как его чутка приготовит?
Или как представитель одного интересного индейского народа на территории Мексики - загнать в одиночку оленя насмерть, не применяя против него оружияоружия и передвигаясь исключительно "на своих двоих"?

Нынешние негры - это тоже не первобытные охотники зачастую, и расплодилось их гораздо больше, чем раньше.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.01.2021 - 00:02
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Давыгоните @ 15.01.2021 - 23:41)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 14:17)
И ещё. Один колдун обиделся на какого-то мужика. Пришёл к его дому и, пока тот спал, нарисовал вокруг того магический круг и провёл обряд, что бы смертельно его проклянуть. Мужик тот проснулся, видит что находится в магическом круге, понимает что это смертельное проклятье и помирает в этом самом круге. Почему помирает? Да потому что он знает что это всё. Конец. И колдун знает, и все племена вокруг знают тоже самое.
Так что вариантов нет.

Как убить бессмертного? Убеди его что он смертен, и он сам помрёт.

Внушение и самовнушение есть великая сила.
Австралийские аборигены раньше от таких проклятий мёрли как мухи.
Теперь перестали.

Это сообщение отредактировал Островский - 15.01.2021 - 23:56
 
[^]
8lol8
15.01.2021 - 23:57
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:56)
Внушение и самовнушение есть великая сила.
Австралийские аборигены раньше от таких проклятий мёрли как мухи.
Теперь перестали.

Измельчали. Белые люди привели своего белого бога и он всех местных поборол.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:54)
А вы можете как австралийский абориген пройти за световой день 80 километров, попутно охотясь и немножко кушая пойманное, после того как его чутка приготовит?

Причём босиком и голым
 
[^]
anton79
15.01.2021 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2786
Цитата (ДжекЛондон @ 15.01.2021 - 22:13)
Цитата (anton79 @ 15.01.2021 - 22:08)
Толчком к системному мышлению стал прибавочный продукт.
Тяжко абстрактно мыслить, когда целый день за антилопой гоняешься. Для того, чтобы появилось другое мышление, нужны университеты. А когда "сколько произвели-столько и съели, да еще и не хватило", то ничего не выйдет.
Разделение на классы, развитие торговли дало возможность появиться ученым, которые стали удовлетворять свое любопытство за счет пашущих в поле крестьян.
Где регионы были побогаче, там наука развивалась быстрее.

Позволь с тобою в частности не согласиться: системное мышление победило на практических результатах, это да, но оно просто вошло в сферу мышления дикарей наряду с богами или что там у них, это для них такой же ритуал как искать колдуна вместо сожравшего женщину крокодила. Сами они при этом нихуя не изменились и ничего полезного в сокровищницу знаний человеческой цивилизации добавить не могут все равно.

Дык, как не изменились?Например, вся европейская цивилизация-это потомки тех неудачников, кого прогнали из "рая", где люди нисколько не поменялись за тысячелетия.
Как в свое время предков людей предки обезьян выгнали на равнину, прогнав с деревьев.
Да и немного нетронутых племен осталось. Бушмены, в африке пигмеи и масаи , да туземцы Амазонии.
Да и религиозное мышление так же присутствует и у белых, как мы видим. Белые миссионеры несут слово Христово папуасам и это называется прогрессом. Ну, такое себе.

Это сообщение отредактировал anton79 - 16.01.2021 - 00:31
 
[^]
Островский
15.01.2021 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 23:57)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:56)
Внушение и самовнушение есть великая сила.
Австралийские аборигены раньше от таких проклятий мёрли как мухи.
Теперь перестали.

Измельчали. Белые люди привели своего белого бога и он всех местных поборол.

Не, им просто показали, что выгребную яму надо время от времени заливать горючкой и выжигать.
 
[^]
Давыгоните
16.01.2021 - 00:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Siron @ 15.01.2021 - 16:48)
Тут блять две трети страны первобытных людей...

Как не согласится, когда каждый день видишь таких -
узнал человек нечто, и это отложилось в его голове как "я знаю" этот вопрос - услышал он другое мнение по данному вопросу - и у него в голове щёлк - это отличается от того что "я знаю", значит это неверно; и начинает он спорить. И плюёт он на логику, какие бы аргументы ему не предлагали - лишь бы настоять на своём первоначальном убеждении.
И его "логика" ничем не отличается от логики дикаря - пролетела птица и охота была неудачная - всё логично.

И чем ниже владение логикой тем яростнее он будет отстаивать своё мнение. Не просто яростно, но с фанатизмом, если Вы были его оппонентом на ЯП, то он будет в любой теме кидать Вам шпалы - потому что он записал Вас в разряд врага - Вы не приняли его точку зрения, а он ведь прав, он хороший, - а Вы сказали ему противоположное, значит Вы нехороший, то есть враг.
 
[^]
Horizen8
16.01.2021 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18405
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:57)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:54)
А вы можете как австралийский абориген пройти за световой день 80  километров, попутно охотясь и немножко кушая пойманное, после того как его чутка приготовит?

Причём босиком и голым

Ну да, а с собой только копье и бумеранг.
 
[^]
Островский
16.01.2021 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:50)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:45)
Цитата (8lol8 @ 15.01.2021 - 23:19)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:01)
Логика не нарушается.
Картина мира иная, выводы иные, только и всего.
Вполне себе непротиворечивые той фактологической базе.

Вопрос о гелиоцентричности Солнечной системы встал перед Птолемеем только после накопления определённых результатов наблюдений.
Как и вопрос о шарообразности Земли перед его предшественниками.

Не смог.
А всё очень просто. Там логика игнорируется, а вместо неё используется механизм коллективных представлений.
Всё.

Точно как и у нас.
Возьмите Тьянду, рассказывающую про утеснения белых в США:
это у неё логика или некие коллективные представления?

Да ничего такого там с логикой может и не происходить.
Просто некое допущение -"чёрных продолжают угнетать", превращают в незыблемую истину.
А если человек не способен логикой руководствоваться, там что не введи, на выходе все равно выйдет ком вместо рассыпчатой каши.

Ну, у неё совсем другая теория: теперь чёрные угнетают и вот-вот угнетут белых.
В Рунете тоже очень популярна последнее время.

Это логическое мышление или иррацииональные групповые представления, сиречь, фобия?
 
[^]
Островский
16.01.2021 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Horizen8 @ 16.01.2021 - 00:00)
Цитата (Островский @ 15.01.2021 - 23:57)
Цитата (Horizen8 @ 15.01.2021 - 23:54)
А вы можете как австралийский абориген пройти за световой день 80  километров, попутно охотясь и немножко кушая пойманное, после того как его чутка приготовит?

Причём босиком и голым

Ну да, а с собой только копье и бумеранг.

Которые надо нести в руках, а за пояс не заткнёшь, потому что пояса ещё не придумали.
 
[^]
Островский
16.01.2021 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Давыгоните @ 16.01.2021 - 00:00)
Цитата (Siron @ 15.01.2021 - 16:48)
Тут блять две трети страны первобытных людей...

Как не согласится, когда каждый день видишь таких -
узнал человек нечто, и это отложилось в его голове как "я знаю" этот вопрос - услышал он другое мнение по данному вопросу - и у него в голове щёлк - это отличается от того что "я знаю", значит это неверно; и начинает он спорить. И плюёт он на логику, какие бы аргументы ему не предлагали - лишь бы настоять на своём первоначальном убеждении.
И его "логика" ничем не отличается от логики дикаря - пролетела птица и охота была неудачная - всё логично.

И чем ниже владение логикой тем яростнее он будет отстаивать своё мнение. Не просто яростно, но с фанатизмом, если Вы были его оппонентом на ЯП, то он будет в любой теме кидать Вам шпалы - потому что он записал Вас в разряд врага - Вы не приняли его точку зрения, а он ведь прав, он хороший, - а Вы сказали ему противоположное, значит Вы нехороший, то есть враг.

Это определённое психическое состояние, а не особый вид или тип мышления.
ИМХО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43679
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх