Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!

Вот тут есть график урожайности

https://polit-ec.livejournal.com/7428.html

20ц с гектара это с 50ых-60ых годов (было бы может раньше если бы не война).

По факту с лошадкой и ручном труде - 5ц с гектара.

Если вы в индустриальном обществе с трактором, всякими ништяками в виде пестицидов, удобрений, хорошим семенным фондом и т.п. то да.

Если вы "выживальщик" в гухомани с лошадкой и без цивилизации - всё печально и ни чем вы от крестьян 18го века не отличаетесь.

я таки стесняюсь спросить - а чем обусловлена именно такая периодичность?

Неправда все эти цифры.1900 лет жили без механизации а счас помрем Бред же.Единственное условие-у нас зона непригодная для земледелия.
Вот в Африке-там гектар даст тебе озолотиться с 3-мя урожаями в год.Раз в год урожай снимают только дэбилы.7 месяцев снега это не есть хорошо
Италия-Испания и прочие Ебипты за счет урожаев только и живут

Мы же все еще говорим о "крахе цивилизации"? Поэтому про разные Филиппины можно сразу забыть, ареал обитания сужается до ближайшего райцентра, максимум. Синтетику без нефти как-то делают, ага. На сложнейших промышленных установках, которых не будет. Из растений топливо тоже не на кухне варят, нужна промышленность, оборудование, химикаты. Вот дёготь березовый - останется, его на костре гнать можно. Им и будут выживальщики тележные колеса смазывать, как триста лет назад.

И как до революции крестьяне ухитрялись не вымереть все поголовно, имея не по 10, а в среднем 3-4 доросших до подросткового состояния детишек? Из которых 1-2 девчонки были? На которых, кстати, земли не полагалось? Которые при достижении ими брачного (то есть работоспособного) возраста уходили в чужую семью?
Да, в средней полосе на семью требовалось пахотного клина от 5 до 10 га. И что? Не только не умирали, но даже налог ухитрялись платить. И на барщине отрабатывать, причем в наиболее благоприятное для каждого вида работ время, а на себя - по остаточному принципу.
Да, вся семья вкалывала, кто как мог. Но если прибавить к тому, что бабы часто беременные ходили (то есть работали не в полную силу), и что много детей умирало во младенчестве (то есть прямой расход был на содержание без всякого возмещения убытков), что на подращивание детей хотя бы до 5летнего возраста требовалась нянька, (либо жена опять же часть времени тратила), то 10 детей - это гораздо больше нагрузка, чем колхоз. "Семеро по лавкам" символом бедности до революции считались.
Глупости все! Если не мечтать о том, чтобы миллионером стать, то имея достаточно земли, выжить можно. Если налоговая система и прочее госвмешательство позволит - это главное препятствие, как ни странно. Не обязательно начинать ведь со стада, можно с одной скотинки в виде козочки. Не обязательно с птицефермы, можно с пятка куриц и пары уток, если есть рядом водоем.
И уж тем более глупая альтернатива: либо хлеба досыта - либо одна картошка. Начинать надо с того, что доступно и с такого количества, какое в подъем - мы ведь о выживании говорим, эге-ж?
Кстати, мотоблок вместо лошадки - это уже не миллионные вложения в технику, а 100 тысячами рублей можно обойтись вместе с прицепом и прочими тележками. Но при крушении цивилизации топлива не станет. Так в войну, когда ни лошади, ни мужика в доме не ставало, бабы кооперировались по трое-пятеро, и одна к плугу вставала, а остальные его тянули по полю, привязанным к жерди, чтобы им был во что упираться. Я видела такую конструкцию однажды.
Но конечно если, мечтая о жизни в деревне, воображать себя праздно шатающимся по полю с голыми ногами чуть ли не по пояс и ежедневно распивающим утренние чаи на террасах, в то время как коровки себя пассивно сами кормят и урожай сам собой вырастает, чтобы затем собраться, выкопаться, обмолотиться и в закрома-погреба улечься, то это, конечно, утопия. Так не бывает, однозначно.
Только ведь и в городе на заводах и на стройках люди работать должны, выкладываясь по полной, чтобы зарплату иметь, разве не так? Офисные хомячки, конечно же, обречены будут в любом катастрофическом случае, разве что вспомнят, что ни не родились такими, и тоже кое-что умеют.

Как в царской России. В любой кризис начинались погромы.

второе тоже нет. Кулак это не хозяин, это ростовщик беспредельщик. Потому то второе его название, мироед. Тем паче кулаку не требовалось облегчать труд. сам он мало работал, для этого были "рабы" крестьяне которые были у него в должниках. Причем подкулачники тоже были, их сейчас называют КАЛекторами.

Потому что в Ульяновской области климат не засушливый, травы дохера. Можно и баранов не 30 а 300 держать. А в Рост. обл. дожди за сезон 1-2 и все. Сено дорогое- 2018 год 1 тонна 3700 руб. на корову надо 3 тонны. И одним сеном не прокормишь,, отруби мешок 25 кг-250.р. на неделю . и это без излишеств. А 0.5 молока как стоила 50 р. в 2016 так и по сей день. Вы климат не сравнивайте.
Может у Вас и картошка прет в средней полосе, мы на Юге практически все покупаем на зиму. Поливать надо, опять же дождей нет, она спекается и не растет. А куб воды тоже денег стоит. Картошка золотая будет.
И тут писали поросенок стоил в 2016 году 800р??!! Херь полная - в феврале купили по 3500, сейчас (март)-4000 уже-1 шт.
Колхозники сраные (а у кума...а у соседа...и т.д.)

Выживает только массовое производство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Глобальное потепление, позволило расширить ареал выращивания пшеницы на север. В начале 20-го века преобладали высокорослые сорта, сейчас низкорослые. И плюс ко всему к этому идёт непрекращающаяся селекция и внедрение удобрений. Уже в условиях Подмосковья на опытных полях получают больше 100 ц с га. А там отродясь пшеница не росла.

На счёт сколько свиней может содержать один человек - Это вот ему скажите ! Асгат Галимзянов . Казань . Сторож на рынке . При жизни увековечен в бронзе. Подарил детским домам 49 автобусов ( умножить стоимость одного на их количество сможете ? ) не считая денег . Деньги зарабатывал с того , что содержал стадо свиней , которых кормил отходами с рынка . Это город ! Но я не думаю , что он бы пропал , если бы у него была земля вне его !

Та не! Некоторые живут. Ну если за электричество, дом не платить и дрова героически пи*дить. Не всю жизнь конечно, ибо а че делать если с работы за несколько лет до пенсии выперли.

все проще...

— Пап, а что такое альтернатива?
— Сложно объяснить в двух словах... Ну вот на примере: ты работаешь на заводе, из года в год пашешь и пашешь, постепенно копишь бабки. В один прекрасный момент тебе денег хватает на переезд в деревню. Ты покупаешь десяток яиц и выводишь из них цыплят. Кормишь их, поишь, ухаживаешь за ними, они подрастают и начинают нести яйца. Ты их в инкубатор, и вот у тебя уже тысячи цыплят. Ты за ними ухаживаешь и у тебя уже тысячи взрослых кур. И вот эти тысячи кур начинают нести яйца — ты уже крутой фермер!
И вдруг наводнение! Всю твою ферму смывает, все сдохло, все смыто...
— Пап, ну и где альтернатива?
— Утки!

А вы чем отличаетесь от него?
Раскажу вам как чувак, проживший "немного" в деревне, в сеье что держала 4 свиней, 2 коровы + бык и куча птицы.
Только городские или сельские изнеженки, начинают расписывать про комбикорм.
Мы сажали кукурузы, которая очень хорошо шла свиньям. Остальное вполне скармливалось коровам.
Про 20 тонн сена в селе. вы хоть имеете представление сколько это и с какого хрена, корову не собираетесь выводить на пастбище, или лень матушка занята изучением ЯПа? Пастбище ссэкономит 50% сена описанного вами. Еще 10-15 ссэкономит кукуруза и оппа, выходим на 6 тонн.
Родители, купили мельницу грубого помола. Дешево и сердито. Фигачиш туда собранную кукурузу + купленную пшеницу или овес и горох и комбикорм покупать не надо. Сажаеш свеклу, которую вариш с этим самодельным комбикормом и хрен свинью от корыта оторвеш.
Комбикорм конечно нужен, но больше за месяц до забоя, чтобы вес набрала и сальце.
В 90-х, когда з\п в деревне не платили совсем а у родителей 1 студент и 1 выпускник, выживать надо было и сельское хозяйство, ГДЕ НАДО РАБОТАТЬ А НЕ РАССУЖДАТЬ, нам помогло. Цены тогда на продукты были копеешными а вот шмотье и другие бытовые прелести были дорогими. Это сейчас все наоборот.
Можете спорить сидя на диване сколько угодно, но летом, за неделю, накосили с отцом 2 прицепа уложенного а не накиданного сена.
Увы, но в деревне чтобы жить нормально, нужно работать, а этому мы отучились. Меня это тоже касается.
На данный момент, родители серьезно сократили хозяйство, полностью отказавшись от свиней, 2 коровы и птица, но им уже 74 и 75 соответсвенно.
От свиней, кстати, отказались из-за нежелания покупать комбикорм а обрабатывать 60 соток кукурузы уже не то. На этих 60 сотках, сейчас многолетка что идет на сено.

Ну, молодец, что выписал. А мог сходить в Бауцентр или OBI и купить тоже самое из нормального пластика, на треть дешевле, без ожидания доставки и очкования что почта проебет посылку.

Ну не скажи.
Я за то время столько всего делал (спал по 6 часов в сутки), что сейчас даже не представляю как я это делал.
При том что учился, работал, им помогал и свои дела тоже нужно было делать (молодой был, хуле).
А сейчас меня в это дело снова не втянешь ни за какие коврижки. Только если уж совсем жизнь заставит в село вернуться. И то, придется долги привыкать.

Это наверное 3-х месячный поросёнок столько стоит? Уже почти готовый продукт. Ещё полгода его подержал и можно резать. Хотя у нас раньше и 7 месячных резали, по весне покупали поросёнка, в ноябре забивали на мясо с первыми морозами.

Тема топика "выжить натуральным хозяйством".

Натуральное хозяйство - нет промышленных удобрений, нет техники, нет химии для борьбы с вредителями, посевной фонд - с прошлого года, а не генномодицифицированый или селекционированый агроинститутами за 40лет.

Ну ладно железо куёт кузнец в кузне на краю села. Сеялка деревянная есть. Поэтому все 100, 40, 20 и т.п. с гектара вычёркиваем.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 28.03.2019 - 15:29

Россия большая, смотря где держать хозяйство.
был в Краснодарском крае. сено не косят скотина круглый год на выпасе, урожайность огромная, сливы-персики дикими растут.
у нас в Коми пермского края яблоки не растут. корова с ноября по май в хлеву стоит. кругом болота косить сено только на кочках. Выпас только в лесу, коровы тощие чтоб могли прыгать через завалы, картошку сжать когда вода сойдет (хотя растет хорошо). Вода в колодцах желтая тиной пахнет.
из радости только клюква, но ей сыт не будешь
в первом случае будешь сыт еще останется, во втором сдохнешь без государевой зарплаты.
Да очень важна безопасность. придет пара лихих людей жену изнасилуют, продукты заберут. корову зарежут при тебе же и пожарят. и не хера не сделаешь
всюду с дробовиком ходить и на каждый шорох оборачиваться не будешь
поживут у такого фермера и пойдут к следующему.

Ясен пень у каждого выживальщика будет рынок с отходами с которого можно содержать стадо свиней.

Беда только в том, что такая схема работает сильно не везде. Суть этих манипуляций с разделом на паи - незаметный перевод сельхоз земель из общих рук в ограниченные частные. Что бы правильные посоны могли построить агрохолдинги, так что бы капитал аккумулировался у узкого круга лиц, а остальные сосали хуйцы и пахали за еду. Да, кое-где паи арендуют и платят продукцией. Ну а кое-где не берут в аренду, а угрозами скупают за бесценок (массово до середины нулевых) или сколачивают ОПГ с местными властями, которые ебут обнищавших из-за распада хозяйства колхозников (а к паю никто не выдал средства обработки земли, что бы быть мелким собственником) за нецелевое использование земли и штрафами заставляют слить землю за копейки. Я уж молчу, что многие просто не знали что с этими паями делать. Вчера ты работал в колхозе, а сегодня у тебя 5,7 га пашни и 2,2 пастбища (ну к примеру) и больше нихуя, нечем их пахать и нечего выпасать. А на дворе какой-нибудь 97 год, жрать нечего, а у калитки дядя с первично накопленным капиталом предлагает продать их за сущие копейки, которые для нищего колхозника вполне себе нормальная сумма.

Ну автор, полагаю, говорит не о механизированном труде. "Ручками" сеять в зоне рискованного земледелия - это примерно "мешок посеял - три снял". 250 кг семян закопал - 750 кг выросло. Вполне совпадает с авторскими цифрами.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 28.03.2019 - 15:49

Хуета написана. Дед бывало и косой косил. Во вторых свиньи на очистках картошки и капусты живут также. Конечно, кучу голов не прокормишь, и мяса меньше наберут. Далее, можно держать коз и баранов. Они менее требовательны. Ещё одно, можно обзавестись конём, и механической косилкой с граблями. Но для этого нужно полноценная большая семья, и желательно не одна, иначе лошадь сама на себя затратна будет.
Мои комбикорма иногда закупали, картошки было соток 15 наверное, из-за скотины столько. Кстати, это для Сибири, в других регионах может быть поменьше зимних месяцев.
Надо реально оценивать силы, стоит ли заводить коров, или ограничиться козами.

30 кг зерна в месяц на выпечку хлеба, это 360 кг в год. А это около пол гектара засеянных пшеницей. Вы один сильно устанете пахать лошадью и убирать серпом такой участок. Возьмите серп и попробуйте убрать серпом участок травы 10 на 10 метров, сотку. И вам все станет ясно. А в 0.5 гектара таких кусочков будет 50

Для одного 30 кг. зерна в месяц совершенно ни к чему.

Если стоит вопрос острой экономии, то можно взять трубу следующего через один типоразмера. Если рама из 16 трубы, то взять 32. Разрезать на кольца и пропилить вдоль. получится незамкнутое кольцо с внутренним посадочным диаметром как раз на 16. 10 копеек штука.

Возьмите в руки карандаш и посчитайте сколько свиней надо было вырастить для того чтобы покупать по 5 автобусов в год.
Какая площадь помещений необходима была для их выращивания и сколько корма.
У меня получилось что то около трех тонн в день.
Так что это сказка.