Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kotelev
28.03.2019 - 14:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1694
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:07)
Кулаки тормозили коллективизацию и мешали внедрению техники.

Первое - да, второе - нет. Первая молотарня с конным приводом в нашей деревне появилась у т.н. кулака. Потому как она ему облегчила труд. Потом всё забрали и поделили. А когда у техники нет одного хозяина, он долго не служит... Кулак это он в фильмах злодей. А в жизни зачастую - хозяин, который трудился сам не покладая рук.
 
[^]
Григориан
28.03.2019 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Цитата (Хенкс @ 28.03.2019 - 14:09)
Мне интересен опыт семейства Лыковых, в Сибири... Вроде как то жили.

если при этом губернатор присылает провиант на вертолете? Т к вся жизнь - гавкатня за припасы
 
[^]
Japansgod
28.03.2019 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:01)
Цитата (CutPaste @ 28.03.2019 - 15:58)
Цитата (mokkof1 @ 28.03.2019 - 13:50)
И еще.
Выжить на натуральным хозяйстве можно, но:
- только на юге страны
- это будет очень тяжело физически, а для многих смертельно тяжело
- это не тот красивый образ фермера или дачи, это адский труд.

Можно и на севере. Вопрос в количестве едоков и качестве жизни. Посмотрите старые русские деревни - вполне себе дома, печки.

Тяжесть выживания крестьянства обуславливалсь не только сложностью земледелия в этих краях, но и тем что их банально грабили. Исторически тому были объективные причины, т.к. армию (т.е. по сути феодалов) надо тоже содержать если есть желание вообще остаться в живых.

Татар-монголы десятину брали, сейчас налоги под 50%

Десятину брала церковь. Татаро-монголы брали, исходя из очень немногих сохранившихся данных, от 2 до 4 % тогдашнего ВВП. Но значительную часть времени ига они брали не напрямую, а через местных властей. Точно неизвестно, но будьте уверены, местные с крестьян драли с запасом. Плюс к этому отдельные налоги в пользу местных властей, различные отработки и экспроприация (банально грабеж) время от времени. Так что с налогами тоже не сахар был. Ну и нужно понимать, что большой налог сейчас может быть легче маленького тогда, поскольку производительность труда сильно выше.
 
[^]
Хенкс
28.03.2019 - 14:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 343
Цитата (OSNAZ @ 28.03.2019 - 11:21)
А чё сразу свиней то? Кролики! Это не только ценный мех , но и три- четыре килограмма легкоусваиваемого мяса! gigi.gif idea.gif

Дружище. Эти сволочи и дохнут прилично. Сам держу.
 
[^]
Псевдоподий
28.03.2019 - 14:24
2
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10634
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:08)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 16:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

Биодизель с рапса.

В любом деревенском доме из рапсового масла биодизель можно сварить. Только русская печка нужна, чугунок и ухват.
 
[^]
UncleLizzard
28.03.2019 - 14:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 238
Цитата (rootor @ 28.03.2019 - 14:07)
Цитата (UncleLizzard @ 28.03.2019 - 13:51)
я вот чета читаю вашы комменты и ахуеваю,.. типа хуй выживешь один в деревне, надо много ГА земли и дохуйя рук и бла бла бла....
я городской, у кума есть домик в деревне, мы там очень часто отдыхаем, через пару домов есть сосед разводит стадо баранов голов 40 + 3 коровы они держат с женой,.. мы у них всю молочку покупаем: молоко, творог, сыр, масло + иногда барашка на шашлык,.... так вот они вдвоем этим всем рулят,.. + видно, что огород держат,.. как же они успевают то? а как это так? ладно летом, скажите вы, животные на выпасе,.. но блять лета в Ульяновской области 4 месяца, потом по месяцу гавна с грязью, потом 6 месяцев зима,... и мы чет ниразу не видели его с сенокосилкой,...

Ну и чем он зимой этих 40 барашков и 3-х коров кормит? У нас до 97 года было 2 козы, корова, и кроликов штук 15 - так там заебывались сено заготавливать. А тут 3 коровы и 40 баранов. Эт сколько им надо то?

открываем авито и видим цену в 10р. за 1 кг комбикорма (я думаю, что в деревне, у соседских фермеров, да оптом можно еще дешевле прикупить),.. опять же, он этих баранов не для красоты держит: полгода и под нож,.. а свежий баран, это блять свежий баран! он прям при нас забивал, освежевал и ты его сразу на шампура,.. а за ЭТО удовольствие люди готовы платить даже повышенную цену за мясо

Это сообщение отредактировал UncleLizzard - 28.03.2019 - 14:26
 
[^]
combatunit
28.03.2019 - 14:25
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 18:15)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 14:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

О, юный мой друг, открою тебе маленький секрет:
Сто лет назад изобрели такую штуку - газогенератор. Позволяет питать ДВС дровами, опилками, пластиком и т.п.

Вместо машинного масла лить в двигло растительное. В гидравлику нассать с похмелья, схожие по характеристикам жидкости.
А детали где брать? Джондиры и прочие быстро без обслуживания металлоломом станут, а наша техника хоть и может работать перемотанная проволокой, но и её где-то надо брать.

Это сообщение отредактировал combatunit - 28.03.2019 - 14:28
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 14:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Псевдоподий @ 28.03.2019 - 16:24)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:08)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 16:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

Биодизель с рапса.

В любом деревенском доме из рапсового масла биодизель можно сварить. Только русская печка нужна, чугунок и ухват.

Там принцип установки простейший.

Почему выжить натуральным хозяйством в России нельзя!
 
[^]
stas1981
28.03.2019 - 14:26
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Спорил с одним диванным аналитиком, который с пеной у рта доказывал, что его родители держали двух коров, быка на мясо, лошадь и десять свиней, и дом был полная чаша.

он прав а ты нет
в те времена,вся скотина содержалась за счёт пизженного комбикорма,за которым никто не следил
спиздить,накормить,и в сезон сдать на мясо - вот тебе реальные бабки
 
[^]
Vadim14
28.03.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Козы в 90-е многих спасли. Но это же пиздец всему живому в лесу. Стада по 30-50 шт., а их несколько. Что не съедят - вытопчут. В детстве в прятки там играли, а после 90-х видать все на километр.
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Vadim14 @ 28.03.2019 - 16:26)
Козы в 90-е многих спасли. Но это же пиздец всему живому в лесу. Стада по 30-50 шт., а их несколько. Что не съедят - вытопчут. В детстве в прятки там играли, а после 90-х видать все на километр.

Кленок сорный они любят.
 
[^]
combatunit
28.03.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 18:26)
Цитата (Псевдоподий @ 28.03.2019 - 16:24)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:08)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 16:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

Биодизель с рапса.

В любом деревенском доме из рапсового масла биодизель можно сварить. Только русская печка нужна, чугунок и ухват.

Там принцип установки простейший.

А масла моторные тоже так можно гнать? Я просто не знаю о возможности кустарного производства всех необходимых для техники смазок.
 
[^]
mrPitkin
28.03.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (UncleLizzard @ 28.03.2019 - 16:24)
Цитата (rootor @ 28.03.2019 - 14:07)
Цитата (UncleLizzard @ 28.03.2019 - 13:51)
я вот чета читаю вашы комменты и ахуеваю,.. типа хуй выживешь один в деревне, надо много ГА земли и дохуйя рук и бла бла бла....
я городской, у кума есть домик в деревне, мы там очень часто отдыхаем, через пару домов есть сосед разводит стадо баранов голов 40 + 3 коровы они держат с женой,.. мы у них всю молочку покупаем: молоко, творог, сыр, масло + иногда барашка на шашлык,.... так вот они вдвоем этим всем рулят,.. + видно, что огород держат,.. как же они успевают то? а как это так? ладно летом, скажите вы, животные на выпасе,.. но блять лета в Ульяновской области 4 месяца, потом по месяцу гавна с грязью, потом 6 месяцев зима,... и мы чет ниразу не видели его с сенокосилкой,...

Ну и чем он зимой этих 40 барашков и 3-х коров кормит? У нас до 97 года было 2 козы, корова, и кроликов штук 15 - так там заебывались сено заготавливать. А тут 3 коровы и 40 баранов. Эт сколько им надо то?

открываем авито и видим цену в 10р. за 1 кг комбикорма (я думаю, что в деревне, у соседских фермеров, да оптом можно еще дешевле прикупить),.. опять же, он этих баранов не для красоты держит: полгода и под нож,.. а свежий баран, это блять свежий баран! он прям при нас забивал, освежевал и ты его сразу на шампура,.. а за ЭТО удовольствие люди готовы платить даже повышенную цену за мясо

У нас комбикорм никто не покупает. Дорого им кормить. Берут зерноотходы и сами дробят или дроблёнку. Сейчас можно добавками тот же самый комбикорм сделать.
 
[^]
Игорьсаныч
28.03.2019 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13169
Все зависит от того какие ожидания от такого натурального хозяйства. Автор предыдущего поста прав. Москвичи едут в деревню жить тогда когда имеется сторонний доход от сдачи квартиры в столице, плюс московская пенсия . Этого хватает чтобы неплохо зимовать на селе да еще и реконструкции усадьбы производить
 
[^]
Шурилла
28.03.2019 - 14:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2863
Цитата (MarkGray @ 28.03.2019 - 14:03)
Цитата (Japansgod @ 28.03.2019 - 13:48)
Что бы можно было за бутылку водки раз в год нанять трактор, нужно, что бы этот трактор построил кто-то, а до этого его кто-то спроектировал, параллельно построил завод тракторов, станкостроительный завод, кучу НИИ и КБ, университеты, школы и ПТУ, где воспитали тысячи инженеров, рабочих, технологов и пр. Короче, в итоге мы упираемся в индустриализацию и коллективизацию

В индустриализацию да, коллективизацию нет.

Коллективизация была нужна что бы опрокинуть класс "кулаков" зажиточных крестьян.
Которые имели свои интересы на земле. И все подчинить другому полюсу власти.
Получалось плохо. Крестьянство в совке так и не вылезало с дотаций.

Коллективизация была нужна, чтобы решить продовольственный вопрос.
Кулаки не всю жизнь были, а в короткий отрезок времени Столыпинских реформ.
До этого была община - вместе сеяли, пахали, убирали.
Так что колхозы и совхозы появились не на пустом месте.
Коллективный труд эффективнее единоличного.
Кулаков победили экономически, а когда те взялись за топоры и наганы - уничтожили силой Закона.

Рабочие где работали - на заводах или каждый в своей частной мастерской?
 
[^]
Поллитрук
28.03.2019 - 14:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:26)
Цитата (Псевдоподий @ 28.03.2019 - 16:24)
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:08)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 16:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

Биодизель с рапса.

В любом деревенском доме из рапсового масла биодизель можно сварить. Только русская печка нужна, чугунок и ухват.

Там принцип установки простейший.

Для начала необходимо вырастить рапс. Без механизации Вы врядли получите 0,5 т с га. Из одной тонны, холодным методом, при наличии оборудования, Вы получите 150 литров масла. А еще Вам понадобится метанол. И если он у вас будет, то 120 л биодизеля, этого Вам хватит, чтобы на следующий год обработать 2 га.
 
[^]
zlobnyi
28.03.2019 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 1666
Цитата
За всё лето 2 дождя, ну, зона рискованного земледелия, хуле.

Супруга с родителями созванивается периодически, те рассказывали.
Лето жаркое, осень короткая и без дождей почти была. Потом резко морозы наступили, короче колодец пустой. Набиралось чуток за сутки, посуду помыть и для готовки.
Для скотины, что бы поить её, всю зиму снег в котле топили.
 
[^]
Псевдоподий
28.03.2019 - 14:36
2
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10634
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:26)
Там принцип установки простейший.

Не специалист ни разу, но для производства биодизеля, емнип, нужен метанол. Где его взять в товарных количествах при крахе цивилизации? И да, себестоимость литра такого топлива какая будет? Проще уж тогда лошадь содержать.
 
[^]
CutPaste
28.03.2019 - 14:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7210
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 14:01)
Татар-монголы десятину брали, сейчас налоги под 50%

Кроме татаро-монгол, которые то что брали брали вот конкретно себе в то же самое время там сидел свой местный феодал. И в условиях постоянного передела территорий и неприкращающихся войн отбор ресурсов шёл не по "процентам", а на износ - либо мы собираем рать и идём пиздить чужаков, либо они приезжают и пиздят нас.

Не надо этого бреда про 10%. В условиях постоянной военной угрозы и земли с низкой производительностью русский народ пахал на износ.

Каждый вооруженный воин это кольчуга, шлем, меч, копьё, конь боевой который стоил тогда как мерседес сейчас, дорогое железо, дорогая по затраченному труду снаряга и т.п. И всё это (весь цикл производства - от добычи железа, до выделки кольчуги) надо было кормить, содержать и т.п. Уж не помню сколько там положено было выставлять - воина с одного (опечатка) с двадцати дворов?

Всё это в итоге вылилось в барщину, при которой крестьянин на себя работал 2 дня из 7.

А вы про 50% налогов плачетесь с труда при котором по большей части попой в офисах сидят, а не кайлом в сырой подтекающей шахте руду выковыривают.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 28.03.2019 - 14:41
 
[^]
Томчик
28.03.2019 - 14:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 566
Цитата
А масла моторные тоже так можно гнать?


Вообще не проблема. Касторка легко давится из семян клещевины.
 
[^]
Japansgod
28.03.2019 - 14:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (MarkGray @ 28.03.2019 - 14:03)
Цитата (Japansgod @ 28.03.2019 - 13:48)
Что бы можно было за бутылку водки раз в год нанять трактор, нужно, что бы этот трактор построил кто-то, а до этого его кто-то спроектировал, параллельно построил завод тракторов, станкостроительный завод, кучу НИИ и КБ, университеты, школы и ПТУ, где воспитали тысячи инженеров, рабочих, технологов и пр. Короче, в итоге мы упираемся в индустриализацию и коллективизацию

В индустриализацию да, коллективизацию нет.

Коллективизация была нужна что бы опрокинуть класс "кулаков" зажиточных крестьян.
Которые имели свои интересы на земле. И все подчинить другому полюсу власти.
Получалось плохо. Крестьянство в совке так и не вылезало с дотаций.

Ну вы путаете коллективизацию и раскулачивание. Это во-первых. Во-вторых, "кулак" - это не зажиточный крестьянин, это мелкий собственник на селе, капиталист, со всеми вытекающими. А вытекающие - это ростовщичество, экономические и внеэкономические методы эксплуатации и сколачивание с местными властями ОПГ. Да, мероприятия были репрессивные и с кулаками пострадали и те самые зажиточные крестьяне, что вполне несправедливо. Однако время было нихуя не спокойное и меры воздействия применялись сообразно пиздецовой ситуации.

А суть коллективизации - укрупнение хозяйства, как базы для механизации труда и повышении его производительности в т.ч. и за счет глубокого разделения труда. На мелкоземельных крестьян просто не напасешься тракторов. А все это, подняв производительность труда, высвободило свободные руки и создало больше прибавочного продукта, что и позволило произвести индустриализацию.

И таки получилось отлично, хотя бы потому, что некоторым до сих пор удается за бутыль бухла нанять тракториста с трактором.
 
[^]
DAZADRALO
28.03.2019 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1509
Цитата (mrPitkin @ 28.03.2019 - 13:49)
Цитата (DAZADRALO @ 28.03.2019 - 15:45)
Цитата
давно все перешли только на пленку с защитой от УФ


Блин, мне год назад приволокли из Питера целый рулон 4-метровой "Светлицы" 200мкм, в МСК только 150мкм нашёл. Теперь не знаю, куда девать. Из металла варить не хочу - остатков дерева полно от строительных лесов, но оказалось, что если делать по уму, то не так уж просто из таких досок собрать теплицу - все попилить в размер, отшкурить, причем нож рейсмуса я уже подпортил остатком самореза, поэтому шкурка 40-ка на болгарке и вперед. Потом снять ЭШМ фаски и пробежаться пао всем плоскостям, потом пройти все в два слоя неомид-430. В апреле-мае поеду. Кому нада плёнки? deg.gif

Вот такие крепления на трубы выписал. Пластиковые трубы прикручиваешь к каркасу и этими самозащёлками крепишь плёнку.

Спасибо, любопытно. Выходит по 30р. за штуку при D=32mm. Срок службы 3 года, значит на солнце рассыпается.

От 30р. уже идут простенькие струбцины. Вы мне подсказали хороший способ - обжим, но вангую, что дешевле и долговечнее обжимать струбцинами через брусочки.
 
[^]
fanacm
28.03.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1025
Цитата (vistador @ 28.03.2019 - 10:12)
толково написано.

тоже как то разговаривал с одним пенсионером(совкодрочером), тот рассказывал что его родители при СССР держали 5 свиней, их потом резали и продавали в городе на рынке..." купили жигули и было все охуенно при СССР"

а по факту его родоки просто пиздили комбикорм с фермы. Как только пришла перестройка- ферму закрыли и комбикорм стало не откуда пиздить.

Сразу стало ясно, что со свиньями пришлось завязать.

На моей родине тоже так было, правда уже после развала(не застал особенно союз)). Семьи доярок не держали дома коров. но три раза в неделю ездили на рынок. У меня отец работал трактористом, поэтому ничего не пиздили, а просто использовали трактор для перевозки сена, зерна и проего. Три огорода в гектар размером, десяток свиней, три коровы, телята... короче на игры с друзьями в футбол было часа два в день))
 
[^]
Japansgod
28.03.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:15)
Цитата (Coль @ 28.03.2019 - 14:05)
Цитата (Rem700 @ 28.03.2019 - 14:03)

Очевидно, что покидая квартирку нужно иметь трактор в запасе.
Ну или грузовик. Без машины нынче тяжко.

А при крахе цивилизации, техника тоже никуда не исчезнет. Уж на одно поколение точно хватит.

Бензин и солярка, видимо, возьмутся из родника в лесу gigi.gif
При крахе-то цивилизации.

О, юный мой друг, открою тебе маленький секрет:
Сто лет назад изобрели такую штуку - газогенератор. Позволяет питать ДВС дровами, опилками, пластиком и т.п.

А минеральные масла все же придется брать из родника... gigi.gif
 
[^]
Поллитрук
28.03.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (Томчик @ 28.03.2019 - 14:38)
Цитата
А масла моторные тоже так можно гнать?


Вообще не проблема. Касторка легко давится из семян клещевины.

А легко ли вырастить клещевину?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74707
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх