Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ

yugrid

Херню не городите, мало того что гражданин США знает что нужно делать при контакте с сотрудниками полиции, и что не нужно делать категорически, так полицейские им еще об этом не забывают напомнить перед тем как выстрелить.

Это каких детей????? 16 - 17 летних афроамериканцев?))))

yugrid

А они не хотят туда, они хотят что бы здесь было как там.
А вы мне кажется много фантазируете, кто, чего хочет.

Лень лезть искать. Честно. Но... про крепостное право в России я ещё что-то помню.

Расцвет русской дворянской усадьбы и следовательно и "расцвет" произвола в крепостнической неволи произошёл при Екатерине 2. Когда грамотой о дворянских совободах было уничтожена петровская дворянская неволя-обязанность дворянина служить 25 лет.

Естественно появилось большое количество дворян выходивших в отсавку поручиками и капитанами, и оседавших в своих усадьбах.

Но-во первых далеко НЕ ВСЕ дворяне были чудовищные изверги, устраивавшие пыточные в своих имениях.

Второе, подобное, если и было, тщательно скрывалось. (Была уголовная ответственность за убийство крепостного - даже не спорьте)
А поскольку шила в мешке не утаишь, и это всё-равно было известно. И очень осуждалось дворянским обществом.

Третье, им же осуждалось, и продажа крестьян, когда промотавшийся дворянин продажей людей пытался поправить свои дела.

Наоборот серьёзной доблестью считалась забота о благе своих крепостных. На моей малой Родине существует, как санаторий, огромная усадьба крупной аристократической русской семьи -князья, потомки Рюриковичей.

Так вот, глава семьи, когда-то построившей эту усадьбу, князь Иван Иванович, завозил и выращивал дорогой европейский скот, продавая его потом по низкой цене, а сильно нуждающимся крестьянам и просто отдавая, чтобы улучшить хозяйства своих крепостных.

Он же завёл ссудные кассы для крестьянских нуждающихся семей. И уж конечно, в его огромном и богатом имении не пытали крепостных и даже не имели, не смотря на тонкий европейских вкус хозяев, модный тогда крепостной театр. Унизительный для вчерашних - Матрёшек и Порфириев.

Дальше. Уже Екатерина 2 серьёзно задумывалась, как ограничить торговлю людьми. Сказывалось европейское воспитание. Но дворянство было в силе, а перевороты 18 века страшили императрицу. Так что она хоть и декларировала многое на бумаге. Но всерьёз ничего сделать не могла.

Её внук, Александр 1, сделал первый шаг к ограничению бесконтрольной продажи людей. "Указ о вольных хлебопашцах". Закон запрещавший продавать крепостных, без земельного надела.

А землёй дворяне дорожили. Это сильно урезало торговлю крепостными. Хотя до конца и не отменило.

Но ещё раз повторюсь... Всяческое издевательство над крепостными имело уголовное наказание (другое дело, как его применяли) и очень осуждалось дворянским общество. И именно общественное осуждение сильно влияло на дворянина. Мнение общества было важно.

Сейчас просто действительно лень идти смотреть уголовные дела по наказанным дворянам. (Суббота, утро)Но они были, поверьте. Хоть и единичные. Салтычиха- не единственная наказанная.

Это сообщение отредактировал yugrid - 18.08.2018 - 10:31

НеМасквич, ну честно - вы же не такой идиот, каким притворяктесь, правда?

И то что в 71 статье описывается неумышленное убийство крестьянина дворянином и наказание за него, а в 72 - умышленное - не можете не видеть.

Или все же я ошибаюсь?

Пример выполнения этого закона приведи пожалуйста.

yugrid

Это все чудесно, но приведите пожалуйста пример наказания дворянина за убийство крестьянина.

Теперь по-поводу имущества. Это смотря кого продавали. Чаще всего речь шла о продаже "дворового". То есть слуги при поместье. "Девки, вышивающей золотом", "мальчонки в услугах" Какое у них имущество? Сундук с личными вещами.

Продажа крепостных после 1801 года осуществлялась только со всем поместьем.

До этого, всё зависело опять-таки КОГО продавали. Семьи были большие. Если продавали всю семью, то личные вещи они брали с собой.

О продаже скота и инвентаря покупатель и продавец договаривались отдельно.

Как в истории СССР -баба по цене борзого щенка. То есть, человек и скот шли по одной цене.

Я понима, куда вы клоните.. Что де, мол, крестьянин, не был хозяином своего инвентаря и своего скота. А значит -раб.

Понимаете в чём проблема... Вы хоть и считаете, что раз я не приношу конкретных примеров и документов, то я -балабол.

На деле, простите, балабол -вы. Потому какя сообщаю вам конкретный вывод исторической науки. А историческая наука, отечественная, сообщает нам, что...

работорговля античного времени и работорговля в США НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с крепостным правом в России! Увы вам.

А обозвать крепостного рабом, так же легко, как современного депутата- кровососом, а современную полицию - силовым инструментарием в руках властных структур.

ПОВЕРХНОСТНОЕ ВИДЕНИЕ ПРЕДМЕТА -ЭТО ЕЩЁ НЕ ИСТИНА.

То есть входе репрессий в СССР только воров и убийц и сажали? Хотя их сажают в любом государстве от начал времен. Не за взгляды или высказывания? ну-ну.

негры плохие работники, лентяи

В Американскую тюрьму можно попасть тупо за косой взгляд на муклу и ее осмуждения

"Слухи о злодействах помещика дошли до самого императора. В 1802 году Александр I написал тульскому гражданскому губернатору Иванову следующее: «До сведения моего дошло, что отставной генерал-майор Лев Измайлов ведя распутную и всем порокам отверзтую жизнь, приносит любострастию своему самые постыдные и для крестьян утеснительные жертвы. Я поручаю вам о справедливости сих слухов разведать, без огласки, и мне с достоверностью донести». Губернские власти долгие годы вели следствие по делу Измайлова, но, благодаря своим связям и богатству, он остался, по сути, безнаказанным. Только в 1831 году по Сенатскому докладу его имения взяты в опеку, а сам он признан невыездным из своих имений.

B Сим­бирской губернии в 1801 г. жена майора Нагаткина лишилась дво­рянского звания, после того как ее свирепое рукоприкладство стало причиной смерти одиннадцатилетней дворовой

B 1769 г. поручик Федор Тарбеев убил свою крестьянку, за что Сенат приговорил его к шести месяцам монастырского по­каяния с последующим разжалованием в нижние чины

Такова была судьба той же Салтычихи, а также Анны Лопухиной, чьи дворовые показали, что она избива­ла их детей и втыкала булавки в языки и в грудь крепостным жен­щинам

Так, в 1826 г. в Курской губернии некто Денисов и его жена были обвинены в убийстве одного из своих крестьян, но оба отделались всего лишь высылкой из имения. Такое же наказание назначили помещице Мистровой в Тверской губернии в 1841 г.: после жестокого избиения крепостной женщины, которая вскоре умерла, ей запретили жить в своем поместье.

с 1834 по 1845 г. почти 3 тыс. помещиков попали под суд за жестокое обращение с крестьянами, но виновными были призна­ны всего 660 человек, т.е. 22%107. Тем не менее в одном 1838 г. по приговорам за жестокое обращение было изъято 140 имений; к 1859 г. эта цифра выросла до 215108. Таким образом, долю имений, находившихся в опеке, никак нельзя назвать незначительной, и эти данные приводят нас к заключению, что надзор со стороны предводителей дворянства все-таки сдерживал наихудшие побуж­дения помещиков, склонных притеснять своих крестьян."

Как видите примеры есть. Конечно, смерть крестьянина не сопоставима с лёгкостью наказания. Но вы же понимаете 18- начало 19 века...
Идеи социального равенства в то время оставались только идеями.

И опять-таки, говоря о крепостном праве в России, ЧТО вы хотите доказать? Что современные граждане РФ тоже рабы?

Но тогда вынужден вам ответить... Не знаю ли рабы русские (это как кому хочется себя считать) Но всяком случае, "рабы русские" говорят со своими "рабовладельцами" на одном языке. И имеют одно гражданство.

На территории РФ нет оккупантов, диктующих вою волю марионеточным правительства и делающим в чужой стране, чего они хотят.

Тоталитарное государство имело одно положительное, но очень правильное качество- оно не любило конкурентов.

А уголовный мир, сего неписанными законами, параллельными законам государства, именно, что был конкурентом.

И в ГУЛАГАХ сидели не сплошь непризанные поэты и талантливые инженеры (для них, как тут обсуждалось, были другие тюрьмы), а убийцы, воры, проворовавшиеся управленцы, насильники.

У СССР конца 20-начала 30-х годов, едва успевшего продохнуть между двумя чудовищными войнами, не было времени рассусоливаться и играть в демократию (как это не печально признавать)

Зато в крупных городах 30 и конца 40- можно было гулять даже ночью. И не бояться убийц и воров.

Про маньяков и разговора не было. "Вышка" была "профессьон де фуа" тогдашней правоохранительной системы.
И тогдашние уголовники боялись правоохранительной системы в разы больше, чем нынешней -демократической. Но и война между ними была не на жизнь, а на смерть.

Я вовсе не ностальгирую по тем временам. Упаси Боже. Но и не признавать положительных моментов той системы тоже не правильно.

Кстати, я жил при той тоталитарной системе. И помню, как мы- мальчишки и девчонки бегали по улицам от зари до зари никого не боясь. А наши родители хранили ключи от квартир под ковриками, а машины и мотоциклы, ночевали на улице и вовсе не запирались.

немного почитал комменты ...

вы вообще комментаторы кто ? боты проплаченые ?
сабж - американская система исполнения наказаний ...
при чем крепостное право России ? и прочие темки уводящие от гланого ...

определитель вам нравятся тюрьмы омерики ?
с чем вы согласны, с чем нет ?
есть что хорошее взять у них, или нет ?

чушь не несите ...

В американском городе Колумбус, столице штат Огайо, полицейский убил 13-летнего афроамериканского подростка по имени Тайри Кинг, приняв игрушечный пистолет с лазерным прицелом в его руках за пневматическое оружие.

«Полицейские последовали за ними. Тогда один из подозреваемых достал из-за пояса пистолет, а страж порядка открыл огонь, выпустив в подростка много пуль. Пистолет мальчика в точности напоминал тот, какой носят наши офицеры. Только вместо фонарика был лазерный луч - и это не настоящее оружие», - рассказал начальник полиции город Колумбуса Ким Джейкобс.

Раненого подростка доставили в больницу, где он скончался. Несколько часов в полиции не называли имя застреленного мальчика и не уточняли цвет его кожи.

«Что-то неладное творится в этой стране, и оно приносит свои эпидемии в наш город, на наши улицы. Этот 13-летний мальчик умер в городе Колумбус из-за того, что мы помешаны на оружии и насилии», - прокомментировал инцидент мэр города Андрей Гинтер.

По данным американских СМИ, полицейские убивают по одному афроамериканцу в день. В связи с этим страну периодически охватывают массовые протесты.

Нет. Извините. Видео удалю. Но блять 6-летней белый мальчик! 18 выстрелов в машину?

Это сообщение отредактировал yugrid - 18.08.2018 - 11:28

Охуительна система. Нашим выблядкам больше 10 лет не дают

Ага. Человеческая многоножка -3. Да еще какие!

Это сообщение отредактировал donc - 18.08.2018 - 11:31

Согласен, комрад, ты опередил меня. Но СССР 1939 и США 2018 г. немного разные страны, а кол-во заключенных одного порядка.

И не пользу США. Разница между 170 млн и 300 млн в процентном соотношении...

Про время я уже говорил.

Вообще трудно представить подобную правоохранительную систему в наши времена "всеобщей демократизации"! Тем паче на "Родине демократии".

Спасибо что избавили меня от нужды отвечать этому гражданину.

В русском варианта называется "выстрел в пустоту". Охрененный фильм, раз 5 уже пересмотрел

yugrid

Про путина слова не было сказано, но сторонники геноцида уже сделали стойку.

Токсикоз, точнее уже некроз мозга у советских ренегатов, по чьим классикам - русские растопка мировой революции.

И это правильно. За идею тоже не предлагать. Рисковать жизнью можно только ради своих. Гопники и их потомство не свои. И Партия не свои.

Ты серьезно думаешь, что кому-то надо тебя оккупировать при наличии такой Партии?

Своя шкура - это важно. Солдат или коп - это ценный ресурс, более ценный чем личинка гопника, в него вложены деньги народа, им нельзя рисковать больше необходимого. И за забеги на пулеметы без артподготовки там трибунал сразу. Даже у нацистов трибунал был бы.

С нашими генералами воевать идти? Совсем телевизор мозги отфильтровал?

Нууу щас потомок высаживавших русских крестьян в тайгу зимой с детьми про нацистов нам будет прояснять. Гитлер, говорят, заторчал от колхозов. И оставил без изменений.
Запомни! Никто не обязан умиляться твоими детьми и самками кроме тебя, какими бы особенными они не были. Никто не обязан улетать в кювет, если они прутся мимо перехода, проверять, что у них в карманах при сопротивлении аресту и т.д. и т.п. Зато все могут СТРЕЛЯТЬ при их групповом и/или вооруженном нападении. А вот дети и самки обязаны соблюдать законы и протоколы общения с полицией на общих основаниях иначе отпиздят и будут правы.

У нас его нет. Есть точка уплаты налогов растворяющихся в никуда.

Из-за бугра как раз вас притащили в 1917 году.

Vadim14

"Гитлер, говорят, заторчал от колхозов. И оставил без изменений.
Запомни!"



Вы мне, человеку 15 лет изучавшему историю оккупации родного края будете рассказывать что там "говорят" про Гитлера?

Мало того, что вы страшно необразованный, вы ещё и совершенно невоспитанный человек.

Сколько вам лет? Сенсей недоделанный? 25? 31? И то сомневаюсь. По нику, так 4 годика. А судя по вашем нелепым речам и не больше.

yugrid

Советская история - это фуфел от и до.

Нет, друг. Я живой пока свидетель.

Буду рассказывать, как жилось в СССР .

А я был почти во всех республиках. Могу рассказать.

Кстати, ребята, которые младше меня, какого хера вы видели СССР ? Его уже не было в 90году. И от моих сверстников уже ничего не зависело.

Вам ЗАКОН хорошо видно?

Если вы хотите доказать его неисполнение - доказывайте.