Глеб Жеглов - герой нашего времени?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
koryuun
5.04.2018 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (testline @ 5.04.2018 - 14:53)
Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 14:40)
Цитата (yantimson @ 5.04.2018 - 07:45)
Цитата (Умаnetарий @ 5.04.2018 - 07:42)
Жеглов - профессионал, этого не отнять, а вот как личность... Шарапов сам всю книгу в смятении - хороший человек Жеглов или нет... И в финале, всё-же приходит к определенному выводу:
"– Мне кажется, тебе нравится стрелять, – сказал я, поднимаясь с колен. – Если доведется, ты и через меня переступишь...
– Ты что, с ума сошел?
– Я с тобой больше работать не буду... Жеглов пожал плечами:– Как знаешь..."

Шарапов просто вдруг понял, что Груздев был прав.


" Уже на выходе, помявшись немного, он сказал:

- В нашей жизни очень важно правильно оценивать людей. Особенно если они твои друзья...

Я с удивлением посмотрел на него - к чему это он? А Груздев, будто решившись, закончил:

- У меня характер прямой. Ты меня извини, но я тебе скажу так: плохой человек твой Жеглов. Ты не подумай, я не потому, что с ним сцепился... Просто для него другие люди - мусор... И он через кого хочешь переступит. Доведется - и через тебя тоже..."

И это предсказание сбылось, когда Жеглов убил Левченко.

И как же убив преступника рецидивиста из банды на свету которой куча убийств он переступил? Или у левченко написано было на спине что он такой каким его шарапов считал, и да Левченко действующий член кровавой банды, он бежит, что с ним делать???

Шарапов кричал "не стрелять".
По крайней мере по фильму создаётся ощущуние, что Шарапов имел реальную возможность его задержать.
Жеглов просто проигнорировал просьбу Шарапова, который только что безумно рискуя жизнью, помог взять банду, которую они всем отделом никак взять не могли.
Но Жеглову плевать на Шарапова. Именно потому что для него люди - мусор.
Ну или потому что побоялся что Левченко сбежит, и его за это по головке не погладят.
 
[^]
Tigras123
5.04.2018 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6832
Цитата (yak70rus @ 5.04.2018 - 08:36)
Скажи спасибо учительнице за обучение ребёнка объективному суждению.
Не бывает правильного и неправильного. Не может герой быть во всём героем...

согласен! Несмотря на то, что здесь приведены как раз таки в основном плохие черты Жеглова, в диалоге, их легко перевести в хорошие
- у Шарапова дело украл - учил уму-разуму(чем, кстати, и объяснил), итд...
 
[^]
oldcrazydad
5.04.2018 - 15:48
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14114
t9915
Цитата
Известно. БНС неоднократно говорил это везде. Абалкин никакой опасности не представлял. В этом авторская идея этического конфликта его убийства.
С виной было бы всё однозначно, а значит не интересно.

В том и фишка, что его виновность или невиновность осталась навеки неизвестной. И слова БНС, как это ни парадоксально, ничего уже не доказывают.
Степень ответственности Экселенца, при всей печальности, оправдывает его действия.
"Я так думаю" ©
 
[^]
t9915
5.04.2018 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (kxmep @ 5.04.2018 - 15:43)
Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 15:40)
БНС неоднократно говорил это везде.

Не имеет никакого значения, что и где говорил БНС. Состоявшийся художественный текст живет собственной жизнью и не нуждается в дополнительных пояснениях автора.

ОК. Тогда почему в состоянии неизвестности было принято самое негативное решение?

Почему ты предполагаешь "А может, он потенциально виновен в гибели всей Вселенной, или по крайней мере, Земли"?
Почему ты на тех же фактах не предполагаешь "А может, он потенциально внесет неоценимый вклад в развитие всей Вселенной, или по крайней мере, Земли"?

Это сообщение отредактировал t9915 - 5.04.2018 - 15:51
 
[^]
mrnemo
5.04.2018 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:32)
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:25)

    А  я  командовал штрафной  ротой и  повидал  таких  уркаганов,  какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.


Дык вот где ноги всех "Штрафбатов" торчат lol.gif

Не ожидал... Вот кто миф запустил...

Мой прадед на фронт попал из лагеря.
Другой мой прадед руководил стройками, на которых работали зеки. И с его строек зеков забирали на фронт.

Но вам, конечно, виднее, что зеки на фронте - миф и выдумка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
oldcrazydad
5.04.2018 - 15:51
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14114
kxmep
Цитата
Не имеет никакого значения, что и где говорил БНС. Состоявшийся художественный текст живет собственной жизнью и не нуждается в дополнительных пояснениях автора.

Абсолютно согласен
 
[^]
gunstilzit
5.04.2018 - 15:52
0
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38439
ViktorZ
Цитата
Ну не знали Вайнеры всей кухни, не знали.

А меня ещё один момент зацепил.
Шарапов матёрый волчара,4 года в разведке,вся грудь в орденах и всего лишь старлей.
Из-за характера не повышали в звании?Навряд ли.Тогда бы и ордена зажимали.
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 15:31)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:50)
Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 14:49)
Все достоинства Жеглова замазывает один момент.
Он побоялся посмотреть в глаза Груздеву, и позорно сбежал.
Это значит,что когда у него нет власти над человеком или пистолета, он труслив.

нет.ему просто пох

Вспомните фильм или пересмотрите. Он даже за слегка заикался когда объяснял причину, по которой ему срочно надо уйти. Никакого спокойствия и равнодушия не наблюдалось.
Он сказал что уходит доложить Панкову. А Панков потом пришёл извиняться без него. Все посчитали своим долгом принять на себя ответственность за решения Жеглова, и его подчинённый, и его начальник. Но не сам Жеглов.

спецом в книге глянул.сказал шарапову еще 2 своих правила и ушел насвистывая
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 15:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Но Жеглову плевать на Шарапова. Именно потому что для него люди - мусор.
Ну или потому что побоялся что Левченко сбежит, и его за это по головке не погладят.


Как Жеглов за несколько секунд должен был войти в курс дела, понять что Левченко - _теоретически_ может быть не таким и бандитом (хотя тот сам косвенно признается в преступлениях)?

Они задерживают банду. Один из членов банды пытается скрыться. Назовите мне причину, по которой Жеглов не должен был стрелять.
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 15:56
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:46)
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:37)

Вай-вай-вай! Как же так: выше же пейсали, что штрафник с судимостью ( а судя по "вернулся к старым делам" - с судимостью уголовной) никак не мог служить в развед.роте!
Кто врет? Вайнеры (современники фронтовиков) или современные йуные совкодрочеры? Наверное, Вайнеры, да - совкодрочерам же видней как и что тогда было.
"Я хорошо знаю современную молодеж - я часто смотрю телевизор"©

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ванеры вообще много накосячили.
У них "Вор в законе" Ручечник общается с ссучившимся Фоксом.

С ним же играет на браслет Кирпич, вор уважаемой профессии.
Как они ответ держать будут?
Левченко тоже ссучившийся.

думаю, на воле взаимоотношения между криминальными личностями допускали некоторые вольности, в отличие от условий в лагере, где сука-не сука вопрос стоял остро

и где, кстати, сказано, что Фокс ссученный (служил, я так понимаю, в вашей интерпретации)
военная форма была лишь прикрытием и орден тоже

как и для героя Ланового (забыл название фильма, летчика он изображал)

и героя Машкова (Вор)

скорее всего он был просто деловой-одиночка
так что не западло
 
[^]
SAOjga
5.04.2018 - 15:57
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Шарарова имхо как раз "ослабили" что бы конфликт с Жегловым сгладить. Будь он как в книге - ветеран фронтовик не раз смотревший в глаза смерти, командовавший людми кторым милиция в подметки по боевой подготовке не годилась и допрашивавший фашистов ктороый по определению для разведчика и не человек и методы к нему применить можно любые, то конфликт бы сразу заметен был в полный рост. И не задавил бы его высоцкий хаоизмой и правота Шарарова позаметней была бы, а вот картина бв получилась споргая как и книга. Это явно не хотели.
 
[^]
mrnemo
5.04.2018 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:46)
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:37)

Вай-вай-вай! Как же так: выше же пейсали, что штрафник с судимостью ( а судя по "вернулся к старым делам" - с судимостью уголовной) никак не мог служить в развед.роте!
Кто врет? Вайнеры (современники фронтовиков) или современные йуные совкодрочеры? Наверное, Вайнеры, да - совкодрочерам же видней как и что тогда было.
"Я хорошо знаю современную молодеж - я часто смотрю телевизор"©

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ванеры вообще много накосячили.
У них "Вор в законе" Ручечник общается с ссучившимся Фоксом.

С ним же играет на браслет Кирпич, вор уважаемой профессии.
Как они ответ держать будут?
Левченко тоже ссучившийся.

"Нельзя только хуй сосать и в жопу давать. Все остальное, если для дела надо - можно"©

Воровские понятия строги и незыблемы, а законники их тщательно соблюдают только в представлении недалеких йуных фанатов "блатной романтики" или, как нынче говорят, ауе-шная школота.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 15:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Ванеры вообще много накосячили.
У них "Вор в законе" Ручечник общается с ссучившимся Фоксом.


А когда Фокс ссучился?
 
[^]
FFEE
5.04.2018 - 15:58
0
Статус: Offline


Faster than light

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 652
Учительница просто находится в своём мире, где всё поделено на чёрное и белое.
Но в реальной жизни, это далеко не всегда так и всё гораздо сложнее, чем в кино.
Об этом ей расскажет легко, любой сотрудник уголовного розыска.

Если есть преступник, то он должен сидеть в тюрьме, это понятно.
Но для того, что-бы раскрыть преступление и посадить его, порой приходится делать массу нехороших с одной стороны вещей.

Выслеживать, подслушивать, ловить, допрашивать, раскалывать, шантажировать и прочее и прочее.
Это всё то, что делала милиция тогда, и то что делает полиция сейчас, во всём мире.
На эту тему много написано и снято. И на примере Жиглова, как раз и показано, чем на самом деле приходится заниматься, что-бы вор сидел в тюрьме.
Фильм как раз и нёс такую задачу, показать как всё есть на самом деле, что-бы граждане понимали и разбирались где хорошее, а где плохое.

Это сообщение отредактировал FFEE - 5.04.2018 - 15:59
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 15:58
2
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Tigras123 @ 5.04.2018 - 15:48)
Цитата (yak70rus @ 5.04.2018 - 08:36)
Скажи спасибо учительнице за обучение ребёнка объективному суждению.
Не бывает правильного и неправильного. Не может герой быть во всём героем...

согласен! Несмотря на то, что здесь приведены как раз таки в основном плохие черты Жеглова, в диалоге, их легко перевести в хорошие
- у Шарапова дело украл - учил уму-разуму(чем, кстати, и объяснил), итд...

с точки зрения фронтовика это гадство

Володя ему и ответил - что, мол, думаешь я бы слов не понял, сопляк тебе что ли - выволочки мне устраивать

я с ним согласен
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:58)
Цитата
Ванеры вообще много накосячили.
У них "Вор в законе" Ручечник общается с ссучившимся Фоксом.


А когда Фокс ссучился?

я тоже как то не запомнил этот момент
 
[^]
ViktorZ
5.04.2018 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:51)
Цитата (ViktorZ @ 5.04.2018 - 15:32)
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:25)

     А  я  командовал штрафной  ротой и  повидал  таких  уркаганов,  какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.


Дык вот где ноги всех "Штрафбатов" торчат lol.gif

Не ожидал... Вот кто миф запустил...

Мой прадед на фронт попал из лагеря.
Другой мой прадед руководил стройками, на которых работали зеки. И с его строек зеков забирали на фронт.

Но вам, конечно, виднее, что зеки на фронте - миф и выдумка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На фронте - нет.
Но они попадали в обычные части РККА.
Штрафные подразделения для уже принявших присягу и совершивших преступление-проступок.
Т.е. возможна ситуация когда уголовник выразил намерение добровольно вступить в ряды Красной Армии. Прибыл в учебную часть, принял присягу и в самоходе или увольнении совершил кражу или гоп-стоп.
Да, он мог попасть в штрафное подразделение.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5.04.2018 - 16:01
 
[^]
kxmep
5.04.2018 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 1194
Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 15:50)
ОК. Тогда почему в состоянии неизвестности было принято самое негативное решение?

Негативность этого решения тоже может трактоваться сугубо в контексте предположений.
Что же касается Экселенца, то он поступил в полном соответствии со своими служебными обязанностями. Он не мог, он должен был это сделать.

Сикорски - контрразведчик. Единственная его командировка, когда он делал карьеру (весьма успешную, кстати) в Стране Неизвестных Отцов, тоже была посвящена его контрразведывательной действительности (еще не оформленной к тому времени в КОМКОН-2), ибо не могли аборигены сделать башни ПБО без хорошей инъекции извне.
Все интересы и заботы Сикроски - на Земле. Его жизнь и смысл - с человечеством.
Он дверь на Землю. И если возле этой двери стоят звери...
 
[^]
RegionZemlya
5.04.2018 - 16:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8119
Цитата (ленидид @ 5.04.2018 - 14:06)
Цитата
Из пистолета интеллигента (и за кой только его им наградили) убили человека

Дядя, ты дурак? © Ты не знаешь, сколько жизней спасает в полевом госпитале хороший хирург? Почитай хоть "Записки партизанского врача" Цессарского. А кому-то возвращает и здоровье. Эффективность доктора, в пересчете на человеко-дни выше, чем у любого снайпера. И кто на фронте был, ни слова плохого ни разу не сказали о военных врачах.

Кроме тебя, на интеллигентах помешанного.

Дурашка безмозглая за словами следи умом обделённый. При чём тут хирурги и их заслуги. Придурок пистолет оставил в квартире у бывшей жены свалив оттуда. Из этого пистолета человека застрелили. Дохрена он ей здоровья навозвращал. Каким боком тут эффективность. В каком месте у меня ты дебилушка увидел помешанность на интеллигентах (я кстати так-то интеллигент в первом поколении по технической части - но вынужден гопникам на их языке отвечать). С какого бодуна тебя понесло в неведомое.

Речь шла об отношениях с боевым оружием, которое ни один нормальный человек не разбрасывает где ни попадя. Будь он 500 раз супер полевой хирург, кстати полевой хирург тем более такой фигни не сотворит ибо понимает что такое боевое оружие.

Кстати Юрский прекрасно сыграл рефлексирующего интеллегентишку с охренительным гонором и видимо избалованного слишком властью, за неведомые нам заслуги - его даже не посадили за его реальное преступление - халатное отношение к боевому оружие (в законе это называется другими словами).

И поделись, может забыл я чего - в каком месте рассказано про то как он полевой хирург. КМН да, про хирургию не вспоминаю.
 
[^]
testline
5.04.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:21)
Цитата
Бывший боец роты Шарапова (сейчас уже плохо помню книгу), который потом состоял в банде "черная кошка" откуда в его роту попал? Не из лагеря ли?



За что он получил судимость - неизвестно.


----

Поднял стакан - рукой свинцовой, негнущейся - и выпил его до дна.
Напротив меня сидел Левченко. Штрафник Левченко. Из моей роты...
...Штрафник Левченко, из моей роты. С него должны были снять судимость
посмертно, потому что он погиб в санитарном поезде, когда их разбомбили под
Брестом. До этого его тяжело ранило в рейде через Вислу, мы плавали туда
вместе - Сашка Колобков, я и Левченко. Ему тогда в спину попал осколок
мины, и он выпал из лодки у самого берега... Значит, не погиб. И вернулся к
старым делам. И уже час слушает, как я тут выламываюсь...

В книге не помню, но в фильме Левченко говорил: так мол и так ранее три судимости, представлен к снятию как искупивший кровью.... 3 судимости уже до войны было, нихуевый такой матёрый бандит
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Штрафные подразделения для уже принявших присягу и совершивших преступление-проступок.
Т.е. возможна ситуация когда уголовник выразил намерение добровольно вступить в ряды Красной Армии. Прибыл в учебную часть, принял присягу и в самоходе или увольнении совершил кражу или гоп-стоп.
Да, он мог попасть в штрафное подразделение.


Просто вероятность совершения преступлений бывшими уголовниками намного выше, от этого их процент в штрафных подразделениях был высок.
Туда так-же отправляли и за преступления по отношению к мирному населению, кстати.
 
[^]
consul200
5.04.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1303
Цитата
харизма В.С.Высоцкого, который просто упрашивал Вайнеров, чтобы роль Жеглова досталась именно ему

Пиздеж. Это тебе Вайнеры сказали? На роль назначает только режиссер.Говорухин уговаривал уже больного Высоцкого сыграть в этом фильме.

Это сообщение отредактировал consul200 - 5.04.2018 - 16:05
 
[^]
ViktorZ
5.04.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (Борменталь @ 5.04.2018 - 15:56)
и где, кстати, сказано, что Фокс ссученный (служил, я так понимаю, в вашей интерпретации)
военная форма была лишь прикрытием и орден тоже

как и для героя Ланового (забыл название фильма, летчика он изображал)

и героя Машкова (Вор)

скорее всего он был просто деловой-одиночка
так что не западло

А разве Евгений Фокс не воевал?
Значит запамятовал я, старею.

Помнится смотрел разбор этого фильма и там Фокса к сукам приписали.
 
[^]
АнтиХоХол
5.04.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Хрюкотун

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 1960
Ах, как же не обсудить спорного Жеглова!

На минуточку: страна только закончила войну, голод, мрак, нищета. Но, блядь, с бандитами, которые бомбят и убивают людей надо по всем статьям и с полным уважением. Не расстрел на месте, не отправка в ебеня Магадана... Нет, блядь, обласкать и обеспечить, чтобы это говно за счет государства, голодного и разоренного, могло свои "человеческие права" реализовывать.

Когда это говно из подвала вылезало - надо было валить. Валить на месте. Кирпичу к хуям руки переломать. На месте. Сам упал. Фоксу ногу отрубить, а не в загадки клинописи играть. Сколько людей та мразь уничтожила, чтобы жрать сытно да спать сладко?

А потом и Сталин - тиран, и история России с самого момента становления - говно, надо было в плен сдаваться всем подряд, глядишь, сделали бы из нас людей!
 
[^]
Vadim14
5.04.2018 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Aliеn @ 5.04.2018 - 09:52)
Цитата
Он не нашел в себе мужества извиниться перед героем Юрского, (не помню как его зовут в фильме)

Дык, с бабами надо было разбираться раньше!

"Не бывает виноватых без вины"©

ПС Вайнеры и говорили Высоцкому, что он переврал Жеглова. Они его планировали, как отрицательный персонаж в сравнении с Шараповым.

Ага. "Собаки кусают только плохих людей". А казеныши все безгрешные и в своем праве.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21377
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх