Глеб Жеглов - герой нашего времени?


Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

koryuun

5.04.2018 - 14:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (агроном55 @ 5.04.2018 - 14:42)

Цитата (BattlePorQ @ 5.04.2018 - 07:53)

Так-то да. Жеглов - ~~та ещё скотина~~ весьма неприятный персонаж. Но, с другой стороны, именно это не в последнюю очередь помогает ему эффективно делать свою работу. И, пожалуй что, своего времени - да, возможно, и герой.

Жеглов отдал обворованной соседке свои хлебные карточки.Я не знаю,смог бы отдать свои на его месте или нет.

Это не сказка про бабу Ягу. Произведение пытается быть реалистичным. В реальности люди не делятся на плохих и хороших.
Люди многогранны.

[^]

~~wolf412~~

5.04.2018 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278

Цитата (koryuun @ 5.04.2018 - 13:44)

Имеет место главное политическое противостояние нашего времени:
Либеральная идея "закон и права гражданина превыше всего" против старой доброй идеи "цель оправдывает средства".

1. Кто сказал, что идея о главенстве закона либеральна?
2. Принцип "цель оправдывает средства" в работе правоохранительной и судебной системы нравится Вам лишь до тех пор, пока Вас или Ваших близких какой-то опер/следак/судья не внес в число этих самых "средств".

[^]

oldcrazydad

5.04.2018 - 14:56

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14114

koryuun

Цитата

И это предсказание сбылось, когда Жеглов убил Левченко.

А надо было члена банды грабителей и убийц понять и простить?

[^]

Segfault

5.04.2018 - 14:58

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

И как же убив преступника рецидивиста из банды на свету которой куча убийств он переступил? Или у левченко написано было на спине что он такой каким его шарапов считал, и да Левченко действующий член кровавой банды, он бежит, что с ним делать???

Сопельки - они такие.
Груздем для меня лично - отвратительный персонаж.
И вот эти его предыхания:

Ты меня извини, но я тебе скажу так: плохой человек твой Жеглов. Ты не подумай, я не потому, что с ним сцепился... Просто для него другие люди - мусор...

Мне лично - противны.

Да и поведение Груздева с первой встречи с оперативниками - истеричка экзальтированная.

[^]

t9915

5.04.2018 - 14:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:39)

Для непонятливых :))
Я отлично понимаю посыл и Вайнеров и оппонентов в данной теме.

Но я не могу согласиться, что сюжет в той форме, как он выписан Вайнерами - соответствует задаче. Даже наоборот.

Именно что соответствует. Если бы там продажный мент в корыстных целях подставил пианиста, то не было бы вопроса этичности. Однозначно черный ярлык и обсуждать нечего.
А показана именно ситуация благих намерений, ведущих правосудие в произвол и беззаконие.
Ты просто пойми, что это не детектив Донцовой, в серьезной литературе поднимаются вопросы общечеловеческого характера.

п.с. К слову, другие братья примерно в то же время поднимали проблему ментовской этики в "Жук в муравейнике". Тоже до сих пор ведутся споры, должен был Сикорски (Странник из Обитаемого Острова) убивать Абалкина или нет.

[^]

Segfault

5.04.2018 - 14:59

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

Какое отношение имеет Жеглов с содержанию в СИЗО Груздева?
Он его туда сажал?
Вы упороты?

Вы о чем?
И что за тон?

[^]

~~ViktorZ~~

5.04.2018 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:59)

Цитата

Какое отношение имеет Жеглов с содержанию в СИЗО Груздева?
Он его туда сажал?
Вы упороты?

Вы о чем?
И что за тон?

В СИЗО Груздева отправил следователь прокуратуры.
Он же дает или не дает поручения Жеглову на выполнение тех или иных оперативных мероприятий.

В принципе, преступление раскрыто на сутках, подозреваемый Груздев, улики есть, свидетельские показания есть. Следователь отправил шоколад и бутылку на экспертизу и ждет результаты.
Там на выезде следователь есть, он и решает, кого задержать, кого отпустить.
От Жеглова это не зависит.

Кстати, Жеглов и Шарапов занимаются вообще непонятными действиями. Поручение где? Какой-то частный сыск.
Им делать нечего, дел мало, отчетов, статистику всю сдали?

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5.04.2018 - 15:08

[^]

mrnemo

5.04.2018 - 15:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:24)

повторяю.ничего не показала б.карманники и сейчас сбрасывают кошельки.карманника очень сложно поймать.вплоть до того что в карман нашивают рыболовные крючки и карманник не может вытянуть руку обратно.даже сейчас

Бабу соблазнить тоже непросто. Но это ж не означает "стукни по затылку и еби пока тепленькая". Суть в том, что Жеглов сам преступил закон и считает это нормальным, т.к. по щакону ему, видите-ли сложно слишком. Он себя имсвои нужды ставит выше закона, хотя обязан, казалось бы, служить закону.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

mrnemo

5.04.2018 - 15:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (Борменталь @ 5.04.2018 - 14:27)

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:16)

Вот. Суть в том, что необходимости подбрасывать кошелек не было - экспертиза бы показала. Но Жеглову не охота ждать результатов экспертизы, он считает себя выше такой мелочи, как закон и для своего удобства легко этот закон преступает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Основание проводить экспертизу?
Тетка не видела, опер - не свидетель.
Воришка сам на весь трамвай кричал - вон ваш коселёк!

Сапрыкин и шел в отдел спокойно, тк предъявить ему было НЕЧЕГО

А это и есть РАБОТА Жеглова. Точнее, должна быть его работа.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Зингельпупер

5.04.2018 - 15:06

Статус: Offline

Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3503

Цитата (SAOjga @ 5.04.2018 - 16:56)

Ну в "место встречи..." образ Жеглова очень прилизан, плюс исполнение Высоцкого. Высоцкий бы и дракулу бы спорным персонажем сделал. Если прочесть исходник "квант милосепдия", то замечу

Прошу прощения за буквоедство, но роман братьев Вайнеров называется не квант, а «Эра милосердия»

[^]

~~wolf412~~

5.04.2018 - 15:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278

Цитата (Werwolf33 @ 5.04.2018 - 13:47)

По мне Жиглов молодец, если надо кого ввести в заблуждение - должен сидеть мнимый подозреваемый! Это оперская тактика, умение видеть наперед что будет. Этому не всегда можно научиться.

Если в роли "мнимого подозреваемого" окажетесь Вы, Ваши родители, жена, ребенок, Вы как, по-прежнему, поддержите такие методы? Причем, при условви, что сидеть Вам или им придется не в таких условиях, как Брейвику, а в среднестатистическом постсоветском СИЗО, построенном "за царя Гороха", в общей камере с двухкратным (в лучшем случае) превышением изначальной вместимости, ну и, естественно, с соответствующими соседями, которые ко всем особенностям поведения, возможно, являются еще и переносчиками разных серьезных и, не всегда излечимых, заболеваний.

[^]

kxmep

5.04.2018 - 15:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 1194

Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 14:59)

Тоже до сих пор ведутся споры, должен был Сикорски (Странник из Обитаемого Острова) убивать Абалкина или нет.

Там есть отличная цитата, просто в рамочку - и на стену.

Цитата

Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

Экселенц понимал суть вопроса.

[^]

Segfault

5.04.2018 - 15:07

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

А показана именно ситуация благих намерений, ведущих правосудие в произвол и беззаконие.

Хорошо.
Давайте рассмотрим такую ситуацию.

Оперативный работник наблюдает из своего окна, как его сосед убивает бомжа возле мусорного бака.

Сосед забирает у бомжа некий предмет, и идет домой. Но тут по какой-то причине выбрасывает этот предмет.

Свидетелей нет, мотивов нет, бомж никак не связан с соседом.
Раскрыть не представляется возможным.

Опер находит предмет и подбрасывает в машину соседу.
В процессе раскрутки выявляются новые моменты, к которым ключом послужила эта "подброшенная" улика и отвертеться уже никак.

На чьей стороне мораль?

[^]

Segfault

5.04.2018 - 15:09

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

В СИЗО Груздева отравил следователь прокуратуры.
Он же дает или не дает поручения Жеглову на выполнение тех или иных оперативных мероприятий.

В принципе, преступление раскрыто на сутках, подозреваемый Груздев, улики есть, свидетельские показания есть. Следователь отправил шоколад и бутылку на экспертизу и ждет результаты.
Там на выезде следователь есть, он и решает, кого задержать, кого отпустить.
От Жеглова это не зависит.

Кстати, Жеглов и Шарапов занимаются вообще непонятными действиями. Поручение где? Какой-то частный сыск.
Им делать нечего, дел мало, отчетов, статистику всю сдали?

А я что-то не то сказал?
Вы вообще чего ко мне претензии высказали?

Я привел цитату из произведения всего-лишь.

[^]

mrnemo

5.04.2018 - 15:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (ennik @ 5.04.2018 - 14:34)

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:10)

Шарапов командовал штрафной ротой, т.е. уголовников под его личным командованием было, минимум, несколько десятков.

Вы путаете штрафроту и штрафбат.
Откуда в штрафроте - уголовники? Да и в штрафбате - спорный вопрос. Опирающийся фактами более на перестроечное кино.
Постсоветское. Не суть.

Бывший боец роты Шарапова (сейчас уже плохо помню книгу), который потом состоял в банде "черная кошка" откуда в его роту попал? Не из лагеря ли?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

gfex

5.04.2018 - 15:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 94

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:58)

Цитата

Вот это то и страшно, когда лично кому то не приятный персонаж вполне может сесть или быть растреляным.
К сожалению, Высоцкий, своим исполнением роли, привел большинство глядевших фильм (а это практически все граждане советского пространства), к выводу, что цель оправдывает средства и закон можно преступать.

Какая разница, какие у него предыхания, если он не виновен в убийстве?

[^]

Segfault

5.04.2018 - 15:16

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

Какая разница, какие у него предыхания, если он не виновен в убийстве?

Так и приговор ему не вынесли.
Это всего-лишь предварительное следствие.

Просто персонаж Груздев, я уверен, специально прорисован Вайнерами не слишком обаятельным и истеричным, особенно в понимании советского человека.

[^]

oldcrazydad

5.04.2018 - 15:17

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14114

t9915

Цитата

п.с. К слову, другие братья примерно в то же время поднимали проблему ментовской этики в "Жук в муравейнике". Тоже до сих пор ведутся споры, должен был Сикорски (Странник из Обитаемого Острова) убивать Абалкина или нет.

Интересная параллель!
Да, должен. Пусть это действие необратимое, но бездействие могло быть фатальным.

[^]

gfex

5.04.2018 - 15:17

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 94

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:07)

Цитата

А показана именно ситуация благих намерений, ведущих правосудие в произвол и беззаконие.

Вот про эту мораль и есть главный вопрос книги.

Что важнее: закон или справедливость?
При этом надо понимать, что закон прописан на бумаге и четко определен, а справедливость понятие расплывчатое и у каждого она своя.

[^]

~~ViktorZ~~

5.04.2018 - 15:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 15:09)

Цитата

Извините, просто реально народ не понимает, Жеглов не имеет никакого отношения к аресту Груздева.

Арестовал его вот этот следователь прокуратуры:

[^]

t9915

5.04.2018 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961

Цитата (kxmep @ 5.04.2018 - 15:06)

Цитата (t9915 @ 5.04.2018 - 14:59)

Тоже до сих пор ведутся споры, должен был Сикорски (Странник из Обитаемого Острова) убивать Абалкина или нет.

Там есть отличная цитата, просто в рамочку - и на стену.

Цитата

Экселенц понимал суть вопроса.

Однако убил невиновного. Хотя по всем понятиям поступил правильно.

[^]

mrnemo

5.04.2018 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (Punkpeter @ 5.04.2018 - 14:44)

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:10)

Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:01)

шарапов молодой человек.без особого жизненного опыта.взрослевший на войне.в армии.далекий от криминала. несколько лет определял свой-чужой по форме.а там еще награды по делу проходили

Шарапов командовал штрафной ротой, т.е. уголовников под его личным командованием было, минимум, несколько десятков.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Где это ты вычитал или увидел?
Это Левченко попал в штрафбат, когда после ранения накосячил.

В книге упоминалось, что он командовал штрафной разведротой. Цитату из книги ща лень искать, проверил по педивикии - вроде не подвела меня память.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

koryuun

5.04.2018 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:51)

Цитата

Он побоялся посмотреть в глаза Груздеву, и позорно сбежал.

На основании чего вы делаете вывод о трусости?
Просто интересно.

После того как взяли Фокса, и стало ясно что Груздев невиновен, извинялся перед ним Шарапов, а Жеглов сбежал, хотя Шарапов уговаривал его остаться и тоже принести извенения.

Если человек считает себя вправе принимать какие-то решения, то он должен и отвечать за них.
Накосячил - признай.
Ну или сказал бы в лицо Груздеву:"Я не жалею что арестовал вас. Вас надо было проучить".
Но он просто сбежал от ответственности.

[^]

Segfault

5.04.2018 - 15:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444

Цитата

Бывший боец роты Шарапова (сейчас уже плохо помню книгу), который потом состоял в банде "черная кошка" откуда в его роту попал? Не из лагеря ли?

За что он получил судимость - неизвестно.

----

Поднял стакан - рукой свинцовой, негнущейся - и выпил его до дна.
Напротив меня сидел Левченко. Штрафник Левченко. Из моей роты...
...Штрафник Левченко, из моей роты. С него должны были снять судимость
посмертно, потому что он погиб в санитарном поезде, когда их разбомбили под
Брестом. До этого его тяжело ранило в рейде через Вислу, мы плавали туда
вместе - Сашка Колобков, я и Левченко. Ему тогда в спину попал осколок
мины, и он выпал из лодки у самого берега... Значит, не погиб. И вернулся к
старым делам. И уже час слушает, как я тут выламываюсь...

[^]

~~ViktorZ~~

5.04.2018 - 15:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714

Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 15:18)

В книге упоминалось, что он командовал штрафной разведротой.

Чисто теоретически как это можно представить, даже интересно.

Штрафные подразделения чисто штурмовые, т.е. они даже в обороне не использовались. Прорыв первых линий обороны противника. Все.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21377
0 Пользователей: