Глеб Жеглов - герой нашего времени?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wolf412
5.04.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 13:06)
Вы же пытаетесь соорудить гипотетическую ситуацию, где мол такие Жегловы будут хватать невиновных и сажать.

Нет, советский Жеглов - не станет этого делать.


Если будет иметь личную уверенность, что это - преступник, то, думаю, будет. Причем, и улики сфабрикует, и показания нужные от свидетелей и терпилы обеспечит, и "чистуху" выбьет.
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:06)
Цитата
т.е. вы отрицаете суть закона
в вашем понимании - "вернуть" кошелек карманнику без его ведома допустимо, потом использовать эту улику, добытую с нарушением закона против него - это правильно, ну чисто по-человечески и потому что так скажут 90 человек из 100 опрошенных


Ну ок.
Да, он нарушил процедуру. Но ведь он спокойно дактилоскопией и экспертизой ПЖС мог доказать это!
И он не приписал Кирпичу того, что он не совершал!

Вы же пытаетесь соорудить гипотетическую ситуацию, где мол такие Жегловы будут хватать невиновных и сажать.

Нет, советский Жеглов - не станет этого делать.

А если хочется дискуссии о морально-этическом облике - то давайте возьмем и выпишем эпизод иначе. И перенесем на наше время.

Тогда да. Всё будет иначе.

опять вы не поняли
я только пытаюсь вам пояснить как называется такая позиция, когда человек свои понятия ставит превыше закона

хорошо это или плохо, так поступать сотруднику?
в одних случаях, для нас, для граждан, это хорошо,
в других несомненно плохо
но в любом случае это незаконно

что касается пальцев и тд - если бы можно было решить вопрос так, наверное Жеглов бы не стал в карман Косте совать лопатник
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:10)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:01)

шарапов молодой человек.без особого жизненного опыта.взрослевший на войне.в армии.далекий от криминала. несколько лет определял свой-чужой по форме.а там еще награды по делу проходили

Шарапов командовал штрафной ротой, т.е. уголовников под его личным командованием было, минимум, несколько десятков.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

спор пустой.у него на автомате уважуха майору .кавалеру ордена славы.кажись.
 
[^]
wolf412
5.04.2018 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:12)
не знаю что такое пжс.

Потожировые следы. В данном случае, пальцев рук карманника на кошельке.
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (wolf412 @ 5.04.2018 - 14:14)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:12)
не знаю что такое пжс.

Потожировые следы. В данном случае, пальцев рук карманника на кошельке.

ахахахах.в полевоенной москве.вы серьезно?
 
[^]
mrnemo
5.04.2018 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:06)
Цитата
Замени Жеглова на Петренко. Приезжает милицейский воронок в выхинское ОВД. Выходят Петренко и Сердюков, вытаскивают за шкирку какого-то ранее судимого Васю и говорят, что это он карманник. Достаточно? Верим Петренко и отдаем Василия под суд?


А зачем перекручивать?
Кирпич не крал этот кошелек? Его назначили вором?


Цитата
т.е. вы отрицаете суть закона
в вашем понимании - "вернуть" кошелек карманнику без его ведома допустимо, потом использовать эту улику, добытую с нарушением закона против него - это правильно, ну чисто по-человечески и потому что так скажут 90 человек из 100 опрошенных


Ну ок.
Да, он нарушил процедуру. Но ведь он спокойно дактилоскопией и экспертизой ПЖС мог доказать это!
И он не приписал Кирпичу того, что он не совершал!

Вы же пытаетесь соорудить гипотетическую ситуацию, где мол такие Жегловы будут хватать невиновных и сажать.

Нет, советский Жеглов - не станет этого делать.

А если хочется дискуссии о морально-этическом облике - то давайте возьмем и выпишем эпизод иначе. И перенесем на наше время.

Тогда да. Всё будет иначе.

Вот. Суть в том, что необходимости подбрасывать кошелек не было - экспертиза бы показала. Но Жеглову не охота ждать результатов экспертизы, он считает себя выше такой мелочи, как закон и для своего удобства легко этот закон преступает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 14:18
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Но ведь он спокойно дактилоскопией и экспертизой ПЖС мог доказать это! не знаю что такое пжс.но карманники по сей день скидывают кошельки.


Потожировые следы.

Немного о современных подходах:

http://www.pravo.vuzlib.su/book_z171_page_34.html
 
[^]
mrnemo
5.04.2018 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:15)
Цитата (wolf412 @ 5.04.2018 - 14:14)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:12)
не знаю что такое пжс.

Потожировые следы. В данном случае, пальцев рук карманника на кошельке.

ахахахах.в полевоенной москве.вы серьезно?

Если не ошибаюсь, еще до революции применялась такая экспертиза.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 14:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
что касается пальцев и тд - если бы можно было решить вопрос так, наверное Жеглов бы не стал в карман Косте совать лопатник


Ну это смотря какую задачу Вайнеры ставили.
Цитата
опять вы не поняли
я только пытаюсь вам пояснить как называется такая позиция, когда человек свои понятия ставит превыше закона


Вы прикалываетесь?
Всё я понимаю, что вы хотите сказать.
Но и вы попробуйте понять.

Или мы обсуждаем конкретное произведение и конкретный эпизод, или забываем и оперируем только термином "подкинул".

 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:16)
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:06)
Цитата
Замени Жеглова на Петренко. Приезжает милицейский воронок в выхинское ОВД. Выходят Петренко и Сердюков, вытаскивают за шкирку какого-то ранее судимого Васю и говорят, что это он карманник. Достаточно? Верим Петренко и отдаем Василия под суд?


А зачем перекручивать?
Кирпич не крал этот кошелек? Его назначили вором?


Цитата
т.е. вы отрицаете суть закона
в вашем понимании - "вернуть" кошелек карманнику без его ведома допустимо, потом использовать эту улику, добытую с нарушением закона против него - это правильно, ну чисто по-человечески и потому что так скажут 90 человек из 100 опрошенных


Ну ок.
Да, он нарушил процедуру. Но ведь он спокойно дактилоскопией и экспертизой ПЖС мог доказать это!
И он не приписал Кирпичу того, что он не совершал!

Вы же пытаетесь соорудить гипотетическую ситуацию, где мол такие Жегловы будут хватать невиновных и сажать.

Нет, советский Жеглов - не станет этого делать.

А если хочется дискуссии о морально-этическом облике - то давайте возьмем и выпишем эпизод иначе. И перенесем на наше время.

Тогда да. Всё будет иначе.

Вот. Суть в том, что необходимости подбрасывать кошелек не было - экспертиза бы показала. Но Жеглову не охота ждать результатов экспертизы, он считает себя выше такой мелочи, как закон и для своего удобства легко этот закон преступает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

повторяю.ничего не показала б.карманники и сейчас сбрасывают кошельки.карманника очень сложно поймать.вплоть до того что в карман нашивают рыболовные крючки и карманник не может вытянуть руку обратно.даже сейчас

Это сообщение отредактировал стулкер - 5.04.2018 - 14:27
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 14:25
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:14)
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:10)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 14:01)

шарапов молодой человек.без особого жизненного опыта.взрослевший на войне.в армии.далекий от криминала. несколько лет определял свой-чужой по форме.а там еще награды по делу проходили

Шарапов командовал штрафной ротой, т.е. уголовников под его личным командованием было, минимум, несколько десятков.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

спор пустой.у него на автомате уважуха майору .кавалеру ордена славы.кажись.

Отечественной войны
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 14:27
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:16)
Вот. Суть в том, что необходимости подбрасывать кошелек не было - экспертиза бы показала. Но Жеглову не охота ждать результатов экспертизы, он считает себя выше такой мелочи, как закон и для своего удобства легко этот закон преступает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Основание проводить экспертизу?
Тетка не видела, опер - не свидетель.
Воришка сам на весь трамвай кричал - вон ваш коселёк!

Сапрыкин и шел в отдел спокойно, тк предъявить ему было НЕЧЕГО
 
[^]
wolf412
5.04.2018 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4278
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:15)
ахахахах.в полевоенной москве.вы серьезно?

А что не так? Не помню, в какие годы в СССР появилась дактилоскопия, хотя, помню, в универе на криминалистике нам об этом рассказывали, но уже в середине 30х она точно была и практиковалась, судя по тому, что в 1935 году изданием Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции НКВД СССР было выпущено «Пособие по дактилоскопии», причем, я не уверен, что это - первое пособие на эту тему. Так что, уверен на 100%, что в послевоенной Москве о дактилоскопии знали и использовали ее полным ходом.
 
[^]
Антонуан
5.04.2018 - 14:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3722
Цитата (sandata43600 @ 5.04.2018 - 05:36)
Жеглов - Герой своего времени.
Да и сейчас такие нужны, ибо пресловутая Эра Милосердия хер когда наступит
Спасибо ТС за шпалу

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Жеглов - герой всякого времени, любого времени и в любой стране!

Это стремление простого человека к справедливости. Если по другому не получается. Государство это машина, которая очень долго раскачивается, если вообще... Вот и соблазн - подтолкнуть машину.

Даже иногда таким путём, как подброс кошелька в фильме. Спорно, но если бы Жеглов тогда его не подбросил, то и дело повисло бы, да и Кирпич потом кучу честных гражданок ограбил бы, ему же это легко и приятно, поди не на заводе пахать.

Это сообщение отредактировал Антонуан - 5.04.2018 - 14:29
 
[^]
Basanday
5.04.2018 - 14:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Не знаю ,как на счет Жеглова , а училка хорошая - мозгом учит шевелить и анализировать.
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 14:31
3
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:20)
Цитата
что касается пальцев и тд - если бы можно было решить вопрос так, наверное Жеглов бы не стал в карман Косте совать лопатник


Ну это смотря какую задачу Вайнеры ставили.
Цитата
опять вы не поняли
я только пытаюсь вам пояснить как называется такая позиция, когда человек свои понятия ставит превыше закона


Вы прикалываетесь?
Всё я понимаю, что вы хотите сказать.
Но и вы попробуйте понять.

Или мы обсуждаем конкретное произведение и конкретный эпизод, или забываем и оперируем только термином "подкинул".

да ПОДКИНУЛ он ПОДКИНУЛ
что же еще он сделал?
нет такого понятия "статус-кво", я хоть не юрист, но это знаю

Жеглов подкинул улику, незаконно, потому как законно не получилось.
по ситуации, из лучших побуждений, что помогло выйти на банду

но это было незаконно, на что ему и указал Шарапов

Что тут обсасывать.
 
[^]
DokBerg
5.04.2018 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Solarvm @ 5.04.2018 - 07:58)
Да, в книге конфликт персонажей интереснее выглядит.
И таки Жеглов сугубо отрицательный персонаж. Посадил бы он Груздева 100%, если б Шарапов не оказался столь дотошным.
Если, чисто теоретически, случай с Кирпичом можно как то оправдать, т.к. оба главгероя своими глазами видели совершение кражи, то с Груздевым Жеглов явно присвоил себе право решать о виновности человека, что имеет должен делать только суд.

ну вообще-то когда тут на ЯПе были темы о том, что некто взял оружие у кого-то другого и пристрелил посторонних, большинство ЯПовцев стояло за наказание мудаков, которые обеспечили преступнику доступ к оружию.

Это не сандялик потерять.
 
[^]
ennik
5.04.2018 - 14:34
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.02.18
Сообщений: 199
Цитата (mrnemo @ 5.04.2018 - 14:10)
Шарапов командовал штрафной ротой, т.е. уголовников под его личным командованием было, минимум, несколько десятков.

Вы путаете штрафроту и штрафбат.
Откуда в штрафроте - уголовники? Да и в штрафбате - спорный вопрос. Опирающийся фактами более на перестроечное кино.
Постсоветское. Не суть.

Это сообщение отредактировал ennik - 5.04.2018 - 14:34
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 14:34
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
опер - не свидетель.


Почитать бы закон или норму какую про это...

 
[^]
t9915
5.04.2018 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (Segfault @ 5.04.2018 - 14:06)
Цитата
Замени Жеглова на Петренко. Приезжает милицейский воронок в выхинское ОВД. Выходят Петренко и Сердюков, вытаскивают за шкирку какого-то ранее судимого Васю и говорят, что это он карманник. Достаточно? Верим Петренко и отдаем Василия под суд?


А зачем перекручивать?
Кирпич не крал этот кошелек? Его назначили вором?

Откуда мы знаем, кого привез Петренко и что этот человек сделал на самом деле?
Ты же в душу Петренко заглянуть не можешь, это же не кино, где ты всё видел глазами самого Петренко.

Де юре в такой ситуации у мента ничего нет, кроме его честных слов. Улику он сам незаконно подбросил, а остальные свидетели этот факт видели, но скрыли.

Ты упорно не хочешь осознавать, что речь идет не о конкретном Глебе Ж, а о законности действий ментов при задержании преступников. Что делать можно, а что - нельзя.
 
[^]
Борменталь
5.04.2018 - 14:35
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
Цитата (wolf412 @ 5.04.2018 - 14:28)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:15)
ахахахах.в полевоенной москве.вы серьезно?

А что не так? Не помню, в какие годы в СССР появилась дактилоскопия, хотя, помню, в универе на криминалистике нам об этом рассказывали, но уже в середине 30х она точно была и практиковалась, судя по тому, что в 1935 году изданием Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции НКВД СССР было выпущено «Пособие по дактилоскопии», причем, я не уверен, что это - первое пособие на эту тему. Так что, уверен на 100%, что в послевоенной Москве о дактилоскопии знали и использовали ее полным ходом.

да конечно использовали

В общем, так оно и получилось. Только когда приехала карета "Скорой
помощи", Жеглов отодвинул на один шаг молодую врачиху в накинутой на плечи
шинели, бормотнул быстро: "Одну минуточку, доктор", - снял с себя шарфик,
очень осторожно обернул им ручку ножа и резко выдернул его из раны. Врачиха
с оторопью посмотрела на него, а Жеглов протянул Пасюку завернутый в шарф
нож и сказал:
- Держи аккуратно, Иван, на ручке, может быть, "пальцы" остались...
***
Хорошего шоферюгу подобрал он себе...
- А что? - поинтересовался я.
- Его уже дактилоскопировали. Помнишь заточку, которой накололи Васю
Векшина?
- Да...
- Отпечатки пальцев на ней те же, что и у шофера, которого я
застрелил, - сказал Жеглов и повернулся к Фоксу:
 
[^]
стулкер
5.04.2018 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 1069
Цитата (wolf412 @ 5.04.2018 - 14:28)
Цитата (стулкер @ 5.04.2018 - 13:15)
ахахахах.в полевоенной москве.вы серьезно?

А что не так? Не помню, в какие годы в СССР появилась дактилоскопия, хотя, помню, в универе на криминалистике нам об этом рассказывали, но уже в середине 30х она точно была и практиковалась, судя по тому, что в 1935 году изданием Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции НКВД СССР было выпущено «Пособие по дактилоскопии», причем, я не уверен, что это - первое пособие на эту тему. Так что, уверен на 100%, что в послевоенной Москве о дактилоскопии знали и использовали ее полным ходом.

я останусь при своем мнение.если было по вашему-карманников бы шо редиску.в пучки вязали
 
[^]
Snyph
5.04.2018 - 14:37
1
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
эра милосердия и место встречи изменить нельзя показали дву разных шараповых и двух разных жегловых.
в фильме жеглов хоть и мухлюет иногда, но мужик отличный и пример всем ментам. а шарапов вроде и прилизан положительно, а чего то не то...
а по книге да... жеглов стальная гнида...
но, на то и был Владимир Семёнович Высоцкий, чтобы сделать отрицательных героев немного положительными, а положительных немного отрицательными.
 
[^]
Segfault
5.04.2018 - 14:39
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 444
Цитата
Жеглов подкинул улику, незаконно, потому как законно не получилось.


Что законно не получилось?
Не получилось увидеть процесс совершения кражи?

А если-бы ему не дали сбросить? Незаконно удерживал руку тогда было-бы?
-----

Для непонятливых :))
Я отлично понимаю посыл и Вайнеров и оппонентов в данной теме.

Но я не могу согласиться, что сюжет в той форме, как он выписан Вайнерами - соответствует задаче. Даже наоборот.

 
[^]
koryuun
5.04.2018 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (yantimson @ 5.04.2018 - 07:45)
Цитата (Умаnetарий @ 5.04.2018 - 07:42)
Жеглов - профессионал, этого не отнять, а вот как личность... Шарапов сам всю книгу в смятении - хороший человек Жеглов или нет... И в финале, всё-же приходит к определенному выводу:
"– Мне кажется, тебе нравится стрелять, – сказал я, поднимаясь с колен. – Если доведется, ты и через меня переступишь...
– Ты что, с ума сошел?
– Я с тобой больше работать не буду... Жеглов пожал плечами:– Как знаешь..."

Шарапов просто вдруг понял, что Груздев был прав.


" Уже на выходе, помявшись немного, он сказал:

- В нашей жизни очень важно правильно оценивать людей. Особенно если они твои друзья...

Я с удивлением посмотрел на него - к чему это он? А Груздев, будто решившись, закончил:

- У меня характер прямой. Ты меня извини, но я тебе скажу так: плохой человек твой Жеглов. Ты не подумай, я не потому, что с ним сцепился... Просто для него другие люди - мусор... И он через кого хочешь переступит. Доведется - и через тебя тоже..."

И это предсказание сбылось, когда Жеглов убил Левченко.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21378
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх