Как я судился с Жилищной инспекцией (Дело о неотправленном письме)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МистерГюнтер
6.01.2018 - 17:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (Shador @ 6.01.2018 - 17:33)
для тех, кому не хватает мозгов понять: уборщица будет за счет жильцов.
есть минимальный объем обязанностей, который должна выполнять организация, обслуживающая многоквартирный дом, хотят ли того собственники квартир или нет. и деньги на выполнение этого минимального объема обязанностей взимаются с собственников квартир, хотят ли они того или нет.

Да, но сухая ежедневная уборка нифига не этот минимум. Тут и на минимум хер соберешь со всех, а уж на изыски какие-то...
 
[^]
Shador
6.01.2018 - 17:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 788
Цитата (МистерГюнтер @ 6.01.2018 - 17:27)
Цитата (Shador @ 6.01.2018 - 17:24)
ежели б Вы потрудились прочитать (да и процитировать) мой пост полностью, то дурацкий вопрос не задавали бы.
но повторюсь, в нормальных УК это обычно проверяет уборщица при ежедневной сухой уборке

Нормальную УК можете засунуть себе в задницу: вопрос о жск и тсж. И кстати ук бабки откуда берет на уборщиц? Вам надо - платите, будут и у вас убирать. Только вот платить вы не хотите, а как требовать чего - так хлебало так раззявишь, что бегемот от зависит слюной захлебнется.

вот только не надо приписывать свои нищебродские принципы другим. я как раз плачу и добиваюсь чтобы за эту плату УК делала то, что обязана.
 
[^]
МистерГюнтер
6.01.2018 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (Shador @ 6.01.2018 - 17:38)
вот только не надо приписывать свои нищебродские принципы другим. я как раз плачу и добиваюсь чтобы за эту плату УК делала то, что обязана.

Мои нищебродские принципы позволяют мне жить в своем доме и срать на нищебродов типа тебя, но вопрос не в этом: ты где в тексте про УК вычитал? Вы там на свет лезете что ли?
 
[^]
Shador
6.01.2018 - 17:52
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 788
Цитата (МистерГюнтер @ 6.01.2018 - 17:43)
Цитата (Shador @ 6.01.2018 - 17:38)
вот только не надо приписывать свои нищебродские принципы другим. я как раз плачу и добиваюсь чтобы за эту плату УК делала то, что обязана.

Мои нищебродские принципы позволяют мне жить в своем доме и срать на нищебродов типа тебя, но вопрос не в этом: ты где в тексте про УК вычитал? Вы там на свет лезете что ли?

придурок, в части обязанностей по содержанию общего имущества разницы нет никакой.
 
[^]
Gelihev
6.01.2018 - 18:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 549
А что мешало этой старушке, из-за которой здесь столько срача, сначала пожаловаться в ТСЖ? Ну бывают накладки, ну не заметили сразу забитый мусоропровод. Зачем сразу капать в инспекцию? Ощущение, что бабке нужен был скандал, а не чистый мусоропровод.
 
[^]
МистерГюнтер
6.01.2018 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (Shador @ 6.01.2018 - 17:52)
придурок, в части обязанностей по содержанию общего имущества разницы нет никакой.

Ты идиот? Ты разницу между ТСЖ и УК реально не вкуриваешь? Чего тогда лезешь спорить?
P.S. Shador, прости, я был неправ обзывая тебя, просто достали уже такие жильцы как это бабка - у меня есть хата, за маткап купленная, так блин там тоже тсж и это геморой каких свет невидывал.

Это сообщение отредактировал МистерГюнтер - 6.01.2018 - 18:52
 
[^]
МистерГюнтер
6.01.2018 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (Gelihev @ 6.01.2018 - 18:30)
А что мешало этой старушке, из-за которой здесь столько срача, сначала пожаловаться в ТСЖ? Ну бывают накладки, ну не заметили сразу забитый мусоропровод. Зачем сразу капать в инспекцию? Ощущение, что бабке нужен был скандал, а не чистый мусоропровод.

Дык бабка такая же тупая, как многие тут, которым тоже все чего-то задолжали. Причем на ровном месте и ни за что. Но кстати хороший вариант перекладывать на таких идиотов штрафы, если они конечно необоснованы. Могу поспорить что бабка еще хер платила, кроме того что у себя по счетчику накручивала.
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (Gelihev @ 6.01.2018 - 18:30)
А что мешало этой старушке, из-за которой здесь столько срача, сначала пожаловаться в ТСЖ? Ну бывают накладки, ну не заметили сразу забитый мусоропровод. Зачем сразу капать в инспекцию? Ощущение, что бабке нужен был скандал, а не чистый мусоропровод.

Такие пенсионеры часто смотрят телевизор, с экрана которого дают мудрые советы типа «если ваш дом плохо обслуживают, обращайтесь к депутатам, в Обшественную палату, к губернатору, в полпредство, к Путину… мы придём и наведём порядок…» ну и так далее. А дальше аппараты всех этих высоких людей обычно все жилищные жалобы перепуливают в жилинспекцию, с сопроводительным письмом «разберитесь и накажите виновных!»

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.01.2018 - 18:51
 
[^]
fomaisetsky
6.01.2018 - 19:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 53
А если бы дело до сути дошло? Ведь инспектор по сути прав! Вы просто бахвальствуете, что подловили чела на процедуре-для этого юрист не требуется, нужен просто любой грамотный человек. В этом и отличие юриста от адвоката rolleyes.gif
 
[^]
fomaisetsky
6.01.2018 - 19:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 53
Представьте, что все было сделано правильно-такое бывает smile.gif
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (fomaisetsky @ 6.01.2018 - 19:02)
А если бы дело до сути дошло? Ведь инспектор по сути прав! Вы просто бахвальствуете, что подловили чела на процедуре-для этого юрист не требуется, нужен просто любой грамотный человек. В этом и отличие юриста от адвоката rolleyes.gif

Как говорится - на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Какой он инспектор, если не знает элементарных процедур? Это профнепригодность, и если начальство её не видит, то тогда она всплывает в суде.

А насчёт прав или не прав - я уже писал: отчёт этот ежеквартальный абсолютно бессмысленная процедура и сделан был изначально с целью сбора штрафов за несвоевременную подачу, а также с целью дать подзаработать продавцам усиленных электронных подписей по цене в 5000 в год.
Некоторые из которых сидели прямо в том же здании, что и жилинспекция.

Бороться с бессмысленными запретами или абсурдными требованиями можно и таким путём.
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (fomaisetsky @ 6.01.2018 - 19:03)
Представьте, что все было сделано правильно-такое бывает smile.gif

Я ни разу ещё не видел материалов дела об административном правонарушении, которые были бы составлены в 100% соответствии с требованиями КОАП, и без ошибок.

Был один раз протокол от ГИБДД, который я прочитал трижды и не увидел в нём ошибок.

Неужели, думаю, нашёлся наконец сотрудник, который достиг идеала в работе?

Нет, думаю, если в протоколе нет ошибок, это означает, что ты их просто не видишь. И точно - прочитав в четвёртый, пятый и шестой раз, я увидел неправильный адрес места совершения административного правонарушения… cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.01.2018 - 19:24
 
[^]
Siдор
6.01.2018 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 3498
ТС ни за что ни про что Новосельцева Анатолия Ефремовича из "Служебного романа" с грязью смешал...
Он, если что, не в жилищной инспекции работал.
 
[^]
fomaisetsky
6.01.2018 - 19:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 53
Это у вас житейский опыт (когда-нибудь это даст сбой)
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (Siдор @ 6.01.2018 - 19:33)
ТС ни за что ни про что Новосельцева Анатолия Ефремовича из "Служебного романа" с грязью смешал...
Он, если что, не в жилищной инспекции работал.

Ничего я не мешал - написал только про схожесть внешне.
 
[^]
viku
6.01.2018 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3530
А ещё мне кажется, что все юристы - евреи!!! Уж больно ловко у них это получается! Но! Могу ошибаться! А профессионализм , он в любой случае важен.+++
 
[^]
Barmaley049
6.01.2018 - 21:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 688
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?

Да, некоторое отношение и административному и даже к уголовному праву имею, иначе не писал бы.
То что ваши посты на данную тему имеют сугубо "литературное" и "художественное" изложение и то что сюжет в них почти как под копирку, разве что с переработкой текста, можно опустить, но наводит на определённые размышления о вашей причастности к данным делам.

Ну а теперь о каком таком "акте проверки" вы говорите? Акте проверки ЖСК по факту не предоставления сведений? Или "акте проверки" (рапорта, докладной записке) на имя начальника жилищной инспекции, в соответствии с которой принято решение о составлении административного протокола в отношении ЖСК?

В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях. Выезжать инспектору в этом случае ни куда не нужно, если только нарушения систематические и стоит вопрос о лишении лицензии. Но опять же, сейчас все выезды идут согласно утверждённому графику, с предписаниями, уведомлениями. Инспектор вот так просто не может встать и поехать что то там проверять. Да и проверки как правило проходят в составе комиссии, а не двух человек (ЖИ и ЖСК). Акт проверки утверждается (визируется) в том числе начальником ЖИ. Если представители ЖСК с чем то не согласны, то составляется протокол разногласий, либо пишутся на обороте акта проверке при его получении.

Вот честно скажу не хочется мне за бесплатно сейчас врубаться и вычитывать конкретный административный регламент ЖИ Санкт-Петербурга (их там десяток с изменениями в формате word), но что то мне подсказывает, что ЖИ может и не составлять ни каких протоколов, а ограничиться предписанием с указанием сроков предоставления сведений. А вот если ЖСК неоднократно на эти предписания забивала, то тут уж ......, ну вы сами поняли.....

Во втором случае инспектор просто не обязан вам как представителю ЖСК что то показывать, а тем более внутренние документы, а вы не имеете права требовать. Все свои внутренние акты проверок по не поступлению сведений (может и сведения по ранее выявленным нарушениям) он приложит к протоколу и передаст судье. Вы либо приносите подтверждения что сведения были направлены, либо даёте реквизиты ЖСК для протокола.

Так что с вашим "актом проверки" вы явно попали в просак. Он вам ни как в суде бы не помог, разве что развели бы в суде демагогию (как в этом посте) или сделали ЖИ подлянку в смысле организации работы и компетенции их сотрудников, но опять же повторюсь, на суть дела на прямую это не повлияло бы. При единичных залётах в основном мировые судьи выписывают предупреждения. Да, в дальнейшем при рассылке судебной статистики в надзорные органы прокуратура возможно обратит на это (выписка ни чем не обоснованных актов, передача внутренних или не регламентированных документов, некомпетентность сотрудников) внимание и создаст в будущем проблемы (проверки) той же ЖИ, но не более.

Далее поддерживать с вами какой либо диалог более не имеет ни какого смысла. По крайней мере мне понятно какой из вас юрист.

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 6.01.2018 - 21:22
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 22:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 21:18)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?

Да, некоторое отношение и административному и даже к уголовному праву имею, иначе не писал бы.
То что ваши посты на данную тему имеют сугубо "литературное" и "художественное" изложение и то что сюжет в них почти как под копирку, разве что с переработкой текста, можно опустить, но наводит на определённые размышления о вашей причастности к данным делам.

Ну а теперь о каком таком "акте проверки" вы говорите? Акте проверки ЖСК по факту не предоставления сведений? Или "акте проверки" (рапорта, докладной записке) на имя начальника жилищной инспекции, в соответствии с которой принято решение о составлении административного протокола в отношении ЖСК?

В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях. Выезжать инспектору в этом случае ни куда не нужно, если только нарушения систематические и стоит вопрос о лишении лицензии. Но опять же, сейчас все выезды идут согласно утверждённому графику, с предписаниями, уведомлениями. Инспектор вот так просто не может встать и поехать что то там проверять. Да и проверки как правило проходят в составе комиссии, а не двух человек (ЖИ и ЖСК). Акт проверки утверждается (визируется) в том числе начальником ЖИ. Если представители ЖСК с чем то не согласны, то составляется протокол разногласий, либо пишутся на обороте акта проверке при его получении.

Вот честно скажу не хочется мне за бесплатно сейчас врубаться и вычитывать конкретный административный регламент ЖИ Санкт-Петербурга (их там десяток с изменениями в формате word), но что то мне подсказывает, что ЖИ может и не составлять ни каких протоколов, а ограничиться предписанием с указанием сроков предоставления сведений. А вот если ЖСК неоднократно на эти предписания забивала, то тут уж ......, ну вы сами поняли.....

Во втором случае инспектор просто не обязан вам как представителю ЖСК что то показывать, а тем более внутренние документы, а вы не имеете права требовать. Все свои внутренние акты проверок по не поступлению сведений (может и сведения по ранее выявленным нарушениям) он приложит к протоколу и передаст судье. Вы либо приносите подтверждения что сведения были направлены, либо даёте реквизиты ЖСК для протокола.


Без комментариев faceoff.gif

Ещё один, насмотревшийся передач типа «Час суда». shum_lol.gif
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 22:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 21:18)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?



В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях.



« Абрам, нас учат коммерциии» shum_lol.gif

Ещё один «инженер»:

Из постановления суда по моему последнему делу об административном правонарушении, которое закончилось аналогично - прекращением производства по делу:

«Как следует из материалов дела, вменяемое в вину НОУ………… невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства об образовании, выявлено в результате рассмотрения главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования отчета НОУ ………… об исполнении предписания об устранении нарушений, и зафиксировано в служебной записке от 11.09.2017.
При этом главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования, не были соблюдены требования части 1 статьи 14, части 5 статьи 10 и части 4 статьи 16 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля". Так, проверка была осуществлена в отсутствие распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя контролирующего органа о проведении контрольных мероприятий, без уведомления юридического лица о проведении проверки, без оформления по результатам проведения контрольных мероприятий соответствующего акта.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.01.2018 - 22:30
 
[^]
Barmaley049
6.01.2018 - 23:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 688
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 22:28)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 21:18)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?



В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях.



« Абрам, нас учат коммерциии» shum_lol.gif

Ещё один «инженер»:

Из постановления суда по моему последнему делу об административном правонарушении, которое закончилось аналогично - прекращением производства по делу:

«Как следует из материалов дела, вменяемое в вину НОУ………… невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства об образовании, выявлено в результате рассмотрения главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования отчета НОУ ………… об исполнении предписания об устранении нарушений, и зафиксировано в служебной записке от 11.09.2017.
При этом главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования, не были соблюдены требования части 1 статьи 14, части 5 статьи 10 и части 4 статьи 16 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля". Так, проверка была осуществлена в отсутствие распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя контролирующего органа о проведении контрольных мероприятий, без уведомления юридического лица о проведении проверки, без оформления по результатам проведения контрольных мероприятий соответствующего акта.

Дядя, ты дурак? Причём тут НОУ (некоммерческое образовательное учреждение) и твоя же история про ЖСК и ЖИ? Ах да, прошу прощения, всё понятно, как же я сразу не догадался.....
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 23:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 23:12)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 22:28)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 21:18)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?



В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях.



« Абрам, нас учат коммерциии» shum_lol.gif

Ещё один «инженер»:

Из постановления суда по моему последнему делу об административном правонарушении, которое закончилось аналогично - прекращением производства по делу:

«Как следует из материалов дела, вменяемое в вину НОУ………… невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства об образовании, выявлено в результате рассмотрения главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования отчета НОУ ………… об исполнении предписания об устранении нарушений, и зафиксировано в служебной записке от 11.09.2017.
При этом главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования, не были соблюдены требования части 1 статьи 14, части 5 статьи 10 и части 4 статьи 16 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля". Так, проверка была осуществлена в отсутствие распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя контролирующего органа о проведении контрольных мероприятий, без уведомления юридического лица о проведении проверки, без оформления по результатам проведения контрольных мероприятий соответствующего акта.

Дядя, ты дурак? Причём тут НОУ (некоммерческое образовательное учреждение) и твоя же история про ЖСК и ЖИ? Ах да, прошу прощения, всё понятно, как же я сразу не догадался.....

Как я устал от вас, «юристов» комнатных faceoff.gif

Действительно. При чем тут НОУ? Ведь для НОУ и для ЖСК в России действуют разные кодексы и разные федеральные законы в части проверок lol.gif
 
[^]
SergStone
6.01.2018 - 23:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 48
Цитата (russean @ 6.01.2018 - 13:40)
Цитата (SergStone @ 6.01.2018 - 00:21)

А вот хрен... Вот я, например, сейчас Председатель неработающего ТСЖ. С момента образования сдавал нулевые отчёты. Дом управляется УК. Так вот уволиться я не могу. Просто вот никак. Так и висит ТСЖ на мне. И все штрафы за пропуски дат сдачи отчётности тож висят. А закрывать ТСЖ - это ликвидация юр лица, что является той ещё жопой, и денег требует. А с 2008 года образования ТСЖ уже половина членов ТСЖ поменяла место жительства. В общем, обуза, от которой не избавиться никак.

А ликвидировать ТСЖ, по отсутствию 50% членов?

Да я бы с радостью. Если бы ликвидация ТСЖ это было бы - выйти в огород, да спалить все бумаги и печать. Но т.к. ТСЖ это юр лицо, то ликвидировать надо, как юрлицо. А это геморрой ещё тот. Либо нанимать адвоката. Здесь адвокаты есть, могут сказать, сколько это будет стоить. Я думаю, тыщ 10-15. И откуда платить? из своего кармана? Ото ж...
А ликвидация, это надо как-то собрать общее собрание с вопросом, потом у нотариуса заверить, какую-то там ликвидационную комиссию, где-то в каком-то журнале объявление дать, уведомить налоговую и ты.пы, и ты.ды... Говорю ж - жопа. rolleyes.gif
 
[^]
Barmaley049
6.01.2018 - 23:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 688
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 23:16)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 23:12)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 22:28)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 21:18)
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 15:55)
Цитата (Barmaley049 @ 6.01.2018 - 13:47)
Данный пост какой то литературный сюр ни чего не имеющий с реальностью. В тексте нет ссылок, номеров статей и точных названий нормативных правовых документов регламентирующих данную область деятельности как одной стороны, так и другой.

По факту имеем следующее:
1. ЖСК не предоставил плановую ежеквартальную отчётность по баблу.
2. Представитель ЖСК вызывается в жилинспекцию для составления протокола об административном правонарушении по ст 19.7. КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" для последующего направления в суд и вынесения решения мировым судьёй о наказании (предупредить, штраф, обозвать козлами, дать пендаля или колобаху......).
3. Какой то "юрист" приходит в контору, срёт в мозг инспектору, тот за каким то лядом составляет акт проверки которой не было, причём один (проверка проводится комиссионно (там много людей, всяко больше двух), вне графика, согласованного с той же прокуратурой как главным надзорным органом. И уходит счастливый в туман зачемно радуется и торжествует.

Далее вникать не имеет смысла ибо решение о наказании ЖСК принимает мировой судья на основании рассмотрения адмпротокола и материалов устанавливающих не предоставления сведений (выписка из канцелярии, отчёта по электронному документообороту за интересуемый период). Жилконтора районного (муниципального) масштаба и перенаправляет сведения в профильную контору но вышестоящую. Если сведения ЖСК не представлены, то графа останется пустой и вышестоящая контора спросит у младшего брата (сестры) что за хуа? Младшие должны будут что то ответить, например протоколом об административке либо приказом о наказании инспектора не обработавшего данные по ЖСК.

И тут возникает следующий вопрос, а чо так радовался этот "юрист"? Куда он пойдёт с этим по сути липовым актом проверки и как это повлияет на решение вопроса ЖСК о не предоставлении сведений?

Да ни как!

В суд с такой липой не пойдёшь, сразу установят что да как, да и на прямую к делу этот акт не относится. Мирового решения здесь не будет, так как это не имущественный спор. Напишет в прокуратуру? Ну придёт прокурорский с проверкой, ну взгреют этого дядю 50-55 лет с взъерошенными волосами. В худшем случае уволят, а так приказ о выговоре и всё. Всё чего добился этот "юрист", так это возможность потрепать нервы жилконторе, но при этом он сам так же будет напрягаться, если конечно не работает за бабло по тарифу.

Читаем дальше рассказы "юристов".

1. Нисколько не спорю.
2. Аналогично.
3. Не «какой-то юрист», а защитник юридического лица по делу об административном правонарушении. Участник административного процесса согласно КОАП. Прибывший согласно полученной юрлицом телеграмме с вызовом в административный орган на определенную дату и время.
Отсутствие акта проверки, в котором указан факт выявления признаков административного правонарушения, не позволяет приступить к этапу составления протокола.
Что такое «жилконтора районного масштаба»? Жилищная инспекция одна на Санкт-Петербург и районных филиалов не имеет.
И я вообще никуда ни с чем не собирался идти - они сами всё в суд отправили по почте, а в суд я явился опять-таки как защитник, по судебной повестке.


Вы вообще с административным правом сталкивались хоть раз в жизни?



В первом случае ни какого акта не требуется. Факт не предоставления сведений отображается в докладной записке с подтверждением фактов (писем в канцелярии нет, электронного подтверждения нет, если электронный учёт) и начальником ЖИ принимается решение о дальнейших действиях.



« Абрам, нас учат коммерциии» shum_lol.gif

Ещё один «инженер»:

Из постановления суда по моему последнему делу об административном правонарушении, которое закончилось аналогично - прекращением производства по делу:

«Как следует из материалов дела, вменяемое в вину НОУ………… невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль, об устранении нарушений законодательства об образовании, выявлено в результате рассмотрения главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования отчета НОУ ………… об исполнении предписания об устранении нарушений, и зафиксировано в служебной записке от 11.09.2017.
При этом главным специалистом отдела государственной аккредитации и государственного контроля качества образования, не были соблюдены требования части 1 статьи 14, части 5 статьи 10 и части 4 статьи 16 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля". Так, проверка была осуществлена в отсутствие распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя контролирующего органа о проведении контрольных мероприятий, без уведомления юридического лица о проведении проверки, без оформления по результатам проведения контрольных мероприятий соответствующего акта.

Дядя, ты дурак? Причём тут НОУ (некоммерческое образовательное учреждение) и твоя же история про ЖСК и ЖИ? Ах да, прошу прощения, всё понятно, как же я сразу не догадался.....

Как я устал от вас, «юристов» комнатных faceoff.gif

Действительно. При чем тут НОУ? Ведь для НОУ и для ЖСК в России действуют разные кодексы и разные федеральные законы в части проверок lol.gif

Ух, какой вы трудный человек. Ну так то да, только ни кто не оспаривает порядок проведения проверок и российское законодательство и решения судов по этому вопросу, но вот истории то разные и способы рождения (появления) актов проверок то же разные, а так всё одно и то же. gigi.gif

Вы намеренно уводите разговор в сторону. Далее общаться с вами не имеет смысла. (но вы же всё равно оставите ответ на моё сообщение, не удержитесь ведь lol.gif )
 
[^]
Silver867
6.01.2018 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19419
Цитата (SergStone @ 6.01.2018 - 23:49)
Цитата (russean @ 6.01.2018 - 13:40)
Цитата (SergStone @ 6.01.2018 - 00:21)

А вот хрен... Вот я, например, сейчас Председатель неработающего ТСЖ. С момента образования сдавал нулевые отчёты. Дом управляется УК. Так вот уволиться я не могу. Просто вот никак. Так и висит ТСЖ на мне. И все штрафы за пропуски дат сдачи отчётности тож висят. А закрывать ТСЖ - это ликвидация юр лица, что является той ещё жопой, и денег требует. А с 2008 года образования ТСЖ уже половина членов ТСЖ поменяла место жительства. В общем, обуза, от которой не избавиться никак.

А ликвидировать ТСЖ, по отсутствию 50% членов?

Да я бы с радостью. Если бы ликвидация ТСЖ это было бы - выйти в огород, да спалить все бумаги и печать. Но т.к. ТСЖ это юр лицо, то ликвидировать надо, как юрлицо. А это геморрой ещё тот. Либо нанимать адвоката. Здесь адвокаты есть, могут сказать, сколько это будет стоить. Я думаю, тыщ 10-15. И откуда платить? из своего кармана? Ото ж...
А ликвидация, это надо как-то собрать общее собрание с вопросом, потом у нотариуса заверить, какую-то там ликвидационную комиссию, где-то в каком-то журнале объявление дать, уведомить налоговую и ты.пы, и ты.ды... Говорю ж - жопа. rolleyes.gif

У Вас по Уставу скорее всего ликвидация путём принятия решения на общем собрании. Кворум Вы не соберёте 100%, соответственно придётся либо фальсифицировать протокол в части кворума (что чревато последствиями), либо закрывать собрание и расходиться.
 
[^]
SergStone
7.01.2018 - 00:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 48
Цитата (Silver867 @ 6.01.2018 - 16:34)
Цитата (russean @ 6.01.2018 - 13:40)

А ликвидировать ТСЖ, по отсутствию 50% членов?

Чтобы ликвидировать ТСЖ, нужно проведение общего собрания.
На котором, как правило, не бывает реального кворума.


К тому же ликвидация ТСЖ не решение проблем, а их преумножение.

В моём случае проблем больше не станет: дом на управлении УК, а ТСЖ - это мой личный головняк и геморрой. Как-то стыдно мне перекладывать эту проблему на жильцов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42613
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх