Александр Роджерс: Неоязычники

Род это математически Три, три =з (z) - То есть это тот же Зевс с греческого пантеона, у нас с греками язык практически один, то есть там и жили и обитали ранее всегда славяне. Но пантеон это просто иллюстрация земных, мирских энергетик......Возможно они так же были язычниками, и веровали в единого зевса.....Потому что звук "з" есть начало всего, и единение, но это запредельный мир..... тай цзи.....

Роджерс сука, лезет как всегда с дебильными обоснованиями сделав умное лицо,дегенерат вялым келдышем деланый,почитайте другие его пасквили , Вот например https://news-front.info/2017/04/22/klassova...sandr-rodzhers/ ,пытается втулить с умным видом прописные истины,но с неоднозначными выводами ,аля нужна глобализация с человеческим лицом

Это сообщение отредактировал dfh - 26.04.2017 - 16:14

12 век, это поздние записи, в пантеоне богов Владимира он не фигурирует, у братьев славян и балтов тоже.

Книга Рыбакова это компиляция его собственных работ ранних лет, это не единая работа, а набор статей. Я прочитал её уже "подготовленным" поэтому мне там все глаза резало.

С чего ты решил? Викинги выхватывали достаточно часто. В случаях когда их было примерно равное количество с защитниками. Защитники не были жителями прибрежных деревень, монахами, а были такими же войнами. Тут и примеров приводить не нужно.
Все вышеперечисленные условия - опция доступна только хорошо организованной структуре - феодальному государству. С хорошей связью, и управлением. С королем/царем/императором и феодалом находящимся в вассалитете верховному правителю. Феодал выполняет функцию по эксплуатации для уплаты податей королю и и содержит собственные вооруженные силы для охраны вверенной территории.
При необходимости Король может помочь придя на помощь с войском.
Таким образом в середине 9 века практически прекратились набеги на побережье Северного моря. Некоторые исследователи считают что недоступность ближайшего побережья франкской империи послужило толчком к освоению пути "Из варяг в греки".

Все это очень хорошо, но какое отношение те славяне имели к славянам восточным?

Ты меня с кем то путаешь я на саги как на источник никогда не опирался, я к ПВЛ то обращаюсь что бы опровергнуть то чего в ней не написано(кроме договоро).
Предпочитаю синхронные письменные источники и источники, Византийские, арбские. Договора из ПВЛ тоже достоверный источник, потому что актовый.
Вообще с использованием критического метода Леопольда Фон Ранке.

Может они всех и убили некому было корабли присылать, а может и не нужно было, а как в Европе прижали, поплыли новые пути искать.

То есть вы любую букву к азоту подтягиваете.
Сразу древний анекдот вспоминается, когда батюшка говорит Вовочке: "Молчи, отрок, так ты мне весь закон божий на хуй сведешь"
Ну, в общем, жгите. Мы в восхищении.

Гефест из этой сказки что ли вырос?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 26.04.2017 - 16:38

"Для анализа были взяты 275 самых распространенных сюжетов разных народов. Ученые изучили около двух тысяч типов различных сказок."

Вот это называется анализ, а то то сделал Рыбаков называется сосание из пальца,
Точно таким же способом восстанавливают праиндевропейский язык.
Вот кстати имется в древнерусской вышивке мотив, называется трехфигурная композиция. По Рыбакову «Макошь и всадники (всадницы)» Причем никаких доказательств не приводит. Между тем У ряда индоевропейских народов в мифах на брак с солнцем или дочерью солнца претендуют всадники, братья-близнецы, дети бога. У индоариев это Ашвины (букв, «конские»), дети Дьяуса, у литовцев — «божьи сыновья». Дочь Солнца сменила само Солнце, вероятно, тогда, когда «солнце» сменило пол. У греков сохранился миф о Диоскурах (букв, «божьих юношах», «юношах Зевса» — они его сыновья, юные воины с конями). По-видимому, и Диоскуры, и Ашвины мыслились вначале в конском облике. В честь германских божественных близнецов Хорста и Хенгиста устанавливали коньки на крыше . У славян напоминанием о таких мифических близнецах служат только коньки на крышах и трехчастная композиция в вышивках — сам миф не сохранился даже в сказке.

А. Широпаев
ЯЩЕР
(поэма)

Александру Сиверу

Священный Ящер («Коркодел») – «князь Волхова», примордиальный северный культ наших вольных предков.

-1-

Чую с Волхова ветр пьянящий,
Что напутствует и ярит…
Возвращается дядя Ящер –
Запрещенной Руси реликт!

Мы спрямляем пути кривые,
Вновь – уверены и горды.
Воды Волхова волевые
Посильнее святой воды!

Ящер, Ящер багряноокий!
Бог – мерцающий Крокодил!
Дай нам, Ящер, простор широкий,
Совмещение крайних сил!

Ты вдохни, попалив кого-то,
В нас полярных зарниц огни,
Дай нам северный ветер, воды,
Что свободе вовек сродни!

Счет подводит Буслай Василий,
Попирая цареву власть.
«Историческую Россию»
Он в твою погружает пасть!

Широка, необъятна туша…
Но у Севера шире зев,
Что вмещает земную сушу,
И планиды, и звезд посев!

Сгинь, Империя, в этой бездне,
Погремушкой бренча степной,
Вместе с плеткой и пьяной песней,
И изломанною душой!

Вместе с «красным» и «белым» флагом,
С литургией покорных спин…
Встрепени же во мне варяга,
Ящер, Севера Властелин!

Снова парус над вольной речкой
Кличет лебедем на борьбу.
Мы руническою насечкой
Снова чертим свою судьбу!

Снова с воинской лодки нашей,
Шею вздев над свинцом реки,
Улыбается дядя Ящер,
Повивая огнем клыки!

-2-

Мы позорные клейма смыли.
Мы в себе истребили гнусь.
Сгинь, Россия, во чреве Змия!
Мы тебе отомстим за Русь!

Ты гнобила нас по острогам,
Ты снега истоптала в грязь,
Ты вливала узор Востока
В скандинавскую нашу вязь!

Мы – ушкуйники-сумасброды.
Мы историю пишем вновь.
Порождает разряд свободы
В нас воскресшая чудо-кровь!

Помним шелесты кельтской чащи
И тибетскую высоту…
Это сказочный дядя Ящер
В нас вздымается по хребту!

Помним моря седого хлопы
В борт мурманского корабля…
Мы – свободная Русь, Европа,
Начинаем отсчет с нуля!

Снова – дня вечевого возглас,
Меч ухватистый, да ушкуй!
Русский – значит Европа, вольность,
Воля, Север, стоячий хуй!

Так гуляй же, Дракон, пожаром
В нас, громоздкие плавя льды!
Посвящаем тебе дракары –
Так зовут на Руси ладьи.

Мелко зыбится мирозданье,
В коем ты пробиваешь брешь…
Посвящаем тебе Восстанье,
Посвящаем тебе Мятеж!

СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ!
СЛАВА ЯЩЕРУ –
Огнепальному Батьке нашему!

http://lj.rossia.org/users/shiropaev/12140.html

Почему любую букву? Я же писал, изначально они обозначались тонкими звуками (так как это тонкий мир металлов), звуками "З,С,Ц" , но так как человек стал использовать и другие буквы, это трансформировалось, например и в словосочетание "дор,дир,тар,три,рид", в общем к математическому значению числа "три" 3, со временем с какого то перепуга приплели и звук "ф" сюда же, но это уже сгоревший азот получается........ Люди просто стали избегать этого прямого звука "з", он несет в себе эти высокочастотные энергетики, заменяя на слог "тр" например, или "др", или же "дл".........

А вообще вы правы, многие буквы так или иначе связаны с этим нитрогеном, металлами, как и вся наша жизнь в целом, не считая этой искусственной смерти, повисшей на умы людей.......этого "па", тепла........
Вот например звуки "п,б" - имеют числовое значение 5, они ничего общего не имеют с нитрогеном...... Звук "а" видимо тоже...... Звуки "к,г" - 4 тоже уже как бы отходят от этого......

Это сообщение отредактировал goodthings - 26.04.2017 - 18:06

Это называется доказательство того, что в устном пересказе события времен охоты на мамонтов вполне могли дожить до гораздо более поздних времен.
Ты же в этом сомневался, цитирую тебя:

Мы какие-то разные книги Рыбакова читали наверное. Или ты ссылаешься на тех кто его текст по своему "переосмыслил". Либо я что-то пропустил. Вот этот отрывок из его книги, ни слова про Макошь, глава называется "Глубина памяти":
"Весь русский Север – от Пскова на западе до обширных архангельских краев на востоке – изобилует полотенцами с устойчивой ритуальной сценой: в центре – женская крупная фигура (часто с поднятыми к небу руками), а по сторонам её – два всадника, тоже нередко с поднятыми к небу руками. У женской фигуры обычно в руках бывают птицы – символ неба. Иногда композиция меняется: вместо всадников по сторонам женской фигуры вышивальщицы изображали двух огромных птиц, но фигура женского божества оставалась главной, сохраняла свое центральное место в композиции. Нередко голова богини офор.млялась как солнечный диск с короткими лучами, расходящимися во все стороны; иногда огромный солярный знак покрывал почти всю середину женской фигуры. В олонецкой вышивке композиция с двумя всадниками представляет особый вариант: центральная женская фигура громадна; она в три раза выше коней, на голове у неё – рога, а вокруг богини и всадников – звезды и нечто вроде небесного свода [16] (см. рис. на с. 43).

Композиция с женской фигурой в центре разгадана была в 1921 г. В. А. Городцовым во время выставки народного искусства в Историческом музее в Москве. Городцов сопоставил эту устойчивую сцену с изображениями великой богини и двух предстоящих ей жрецов или вождей, известными ещё в скифо-сарматском мире [17]. Возможно, что в этой устойчивой композиции, где женская фигура всегда является центральной (к ней стремятся всадники, звери и птицы), отразились те же очень древние представления, которые известны нам по мифам о греческой Рее и её жрецах куретах или о малоазийской Кибеле с её спутниками корибантами. Богиня, вышитая на севернорусских убрусах, – это большая историко-культурная проблема, требующая специального и многопланового рассмотрения, чем мы и займемся в последующих главах. Здесь в связи с проверкой устойчивости тех этнографических заметок, которые сделаны в «Слове об идолах», достаточно отметить, что «жену в человеческ образ» писали не только в XII в., но и в начале XX в. [18]"

Это сообщение отредактировал NightTrain - 26.04.2017 - 19:02

Chudilo

Ну да. И историю эту написал победитель. Что, исходя из ваших же слов, говорит о сокрытиях, лжи итд итп

да что за раки там все минусят правду.......пиздализы.....

Если в 12 веке это записали, это еще не означает, что культ не существовал ранее. Этот культ был сугубо женским, неудивительно, что в воинском пантеоне его не было, хах))

У южных славян были родственные "судженицы". Рожаничная трапеза пережила христианство у болгар.

"О. Кутарев отмечает сходство в почитании южнославянского Стопана и восточнославянских Домового и Рода — всем им приносились в жертву трапезы, все они считались распорядителями судеб своих потомков, и в почитании всех их можно без труда найти (а в случае Рода — с большой вероятностью предположить) образ умершего предка"

А вот откуда растут ноги у предположения Рыбакова о том, что Род - был важным персонажем. И кстати о том насколько поздним этот культ был, как ты говоришь:
"«…проклятого же Осирида (то есть Осириса) рождение. Мать же, рождая его, впала в безумие, и потому его стали почитать как бога… А от тех обычай издревле переняли халдеи и начали требы творить двум своим богам Роду и Рожанице после рождения проклятого и скверного бога их Осирида. О том же Осириде повествует книга лживая и скверная сарацинского жреца их Мохамеда и Бохмита проклятого, что он родился через нелепый проход, чего ради его и назвали богом… Оттуда же начали эллины ставить трапезу Роду и Рожаницам, также египтяне, также римляне, также и к славянам дошло: вот и славяне начали ставить трапезу Роду и Рожаницам — ещё до Перуна, бога их; а прежде того клали требы упырям и Берегиням»."

Это то же самое «Слово Св. Григория об идолах.
То есть культ по мнению древнего автора существовал еще до Перуна!
Ну так что? Имел право Рыбаков на свое предположение? Вполне. Может быть просто слегка переусердствовал.

А вот еще один отрывок, рукописный комментарий к Евангелию XV века, «О вдуновении духа в человека», 15 век:
«То ти не род седя на воздусе мечет на землю груды и в том ражаются дети … Всем бо есть творец бог, а не род»

То есть Род напрямую противопоставляется христианскому Богу, это ли не свидетельство важности Рода?

Может хотя бы то, что и те и другие были славянами, не?)) А какие разительные различия между восточными и западными славянами ты сможешь назвать? Я уж молчу о том, что деление славян на восточных и западных стало актуальным только к веку 13му.

Не-не. Ты количество кораблей подсчитал, уверенно говоришь о том, что если норманнов и вырезали, то их было немного. Знаешь кого ты мне в данном случае напоминаешь аргументацией? Антинорманиста, ахах!))

Это сообщение отредактировал NightTrain - 26.04.2017 - 19:35

Сюжет однозначно перекликается.

Нет, друже, извини.
Староват я уже для тяжелых наркотиков.

У нас нет этноса (в понимании лингвистики ) который застал бы мамонтов. Если бы к примеру праиндоевропейцы имели контакт с мамонтами, и имели бы устный рассказ, то этот рассказ сохранился бы у многих индоевропейских народах особенностями.

5. Макошь и Рожаницы.

То, что едва намечается при анализе письменных источников, – взаимоотношения между Макошью и рожаницами – четко и ясно вырисовывается при рассмотрении вышивок. Если предложенная мною расшифровка отдельных элементов вышивок может быть принята, то мы вправе приступить к рассмотрению большой композиции, состоящей из пяти частей, в сумме своей дающих интересную систему верований. Примером может служить вышивка на подзоре из Олонецкой губ., давно опубликованная, но ни разу не бывшая предметом специального рассмотрения [47].
Широкое пространство подзора давало возможность развернуть композицию с полной свободой, без тех ограничений, которые ставила перед вышивальщицами узкая полоса холщового полотенца.
Центром композиции является уже известный нам огромный идол Макоши со стоящими рядом с ним маленькими всадниками. И всадники и идол даны как бы на фоне звездного неба с обозначенным по сторонам небесным сводом. По сторонам Макоши вышиты постройки церковного типа, подобные только что рассмотренным, с небольшими главками и крестиками. В центре храма, во весь квадрат внутреннего пространства, вышит двуглавый орел с рогатой человеческой головой между орлиными, в чем проявилась память о языческом прототипе «орла» – рожанице. Головы орлов воспринимаются как руки рожаницы.
Особый интерес представляет декоративное обрамление «храма рожаницы»; перпендикулярно вертикальным стенам постройки, как бы вырастающими из стен, изображены (снизу вверх): оленья голова с рогами, выше – сложная фигура, напоминающая рожаницу, а на самом верху – распластанная рожаница с раскинутыми ногами, двумя грудями и неясно показанными руками. На углах постройки (там, где в других случаях ставились фигуры женщин) стоят неясные фигуры с двумя парами рогов-елочек. На самом верху, над постройкой, вышиты две сильно стилизованные рожаницы-«лягушки».
Третьим по счету от Макоши элементом композиции является огромное, во всю высоту подзора, изображение рожаницы, испытавшее на себе некоторое воздействие образа двуглавого орла. Всё здесь стилизовано и гипертрофировано, но видны наверху небольшая голова, квадратный живот, руки, в которых находятся оленьцы, и замысловато выполненные ноги, широко раскинутые в стороны. Около головы и рук, как и во всей верхней части подзора, помещены звезды-солнца, обозначающие принадлежность к небесному ярусу.
На земле, ниже гигантской небесной рожаницы, стоят две небольшие женские фигурки, в три раза меньшие, чем рожаница; одна из них с птицей в руке.


Убедительнее всего выделяется группа вышивок, предназначенных для встречи весны и весенних заклинательных обрядов, Макошь в центре и Лада и Леля верхом на конях по сторонам её. Возможно, что календарный срок вышивок этого типа должен быть расширен за счет включения в него не только весенних месяцев, но и зимних святок («Овсень»). На рассматриваемых вышивках в орнаментальных строках выражены пожелания благополучия и благоденствия: применительно ко всем видам славянского хозяйства: кони, рогатый скот, птица, посевы, люди. Именно такие универсальные пожелания с перечислением всего основного характерны для кульминации зимних святок – для новогодних заклинаний. Блага заклинались на весь предстоящий год. Только в новогодних песнях за весь осенне-зимний цикл упоминались Лада и Леля.
С новым годом связаны обряды и песни, обращенные к Овсеню, которые следует, как мне думается, связывать с поворотом солнца на весну, с заклинанием приближающейся весны. Если все обстоит так, то вышивки с обращением к Роду (?) и жестами приветствия следует считать реквизитом как новогодних заклинательных обрядов, так и весенних обрядов встречи весны, первого выгона коней в поле, обрядов, завершающихся к 23 апреля или ко 2 мая.

Ну и что? Франки и скандинавы германцы. У франков, империя письменность, христианство, а скандинавов? корабли и жажда наживы?
Англы так вообще скандинавы. и тоже отличались в развитую сторону.

Это вообще пост ни несущий нагрузки, ну убили и убили, вон Игоря древляне убили тоже наверное не один к ним ходил.

Франки христиане с 5 века! Да и в германцы всех франков записать - это перебор. Например в Галлии цивилизация римского образца существовала уже давно и населяли её олатиненные кельты в основном. Славяне же все пребывали в общинно-племенном строе в этот период, что западные, что восточные. Если не считать словен ильменских и жили в одном ареале, откуда только начали расселяться.

Что за поток сознания?
зы.бабы-зло

вплане поток сознания?

Это сообщение отредактировал goodthings - 26.04.2017 - 20:22

Да, ок. Но почему ты пишешь, что никаких доказательств он не приводит? Там вся 9я глава 3й части этому посвящена. Макошь была единственным женским божеством в пантеоне, стоит ли удивляться, что именно её изображали в качестве гигантской фигуры? При этом Макошь тесно связана с культом рожениц, о чем тоже Рыбаков пишет.

Кстати, об индовропейских корнях этой композиции, как я привел выше, Рыбаков вполне упоминает.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 26.04.2017 - 21:52

Ну а индоевропейцы-то из воздуха взялись что ли? У них предков не было, которые охотились на мамонтов? Кста, гаплогруппа R родом из Сибири. И у северных народов предания о мамонте вполне сохранились:

«Земляной олень», в представлениях коми (равно как ненцев, хантов и манси), жил в первоначальные времена творения. Он был так тяжёл, что проваливался в землю по грудь. Его тропы создавали русла рек и ручьёв и, в конце концов, вода залила всю землю (коми, знакомые с библейским потопом, рассказывают, что мамонт хотел спастись в Ноевом ковчеге, но не мог там поместиться). Мамонт плавал по водам, но птицы садились на его «рога», и зверь утонул. Сысольские коми-рудокопы рассказывали о «му куле» — подземном чёрте, от которого остались гигантские окаменелости под землёй"

"Живущие на крайнем севере лапландцы твёрдо верят в существование мохнатых великанов, обитающих под вечными снегами. У эскимосов, населяющих азиатский берег Берингова пролива, мамонт известен под именем «Килу крук», то есть «кит по имени Килу». В легенде эскимосов кит поругался с морским чудовищем Аглу, за что был выброшен на сушу, но оказался слишком тяжёлым и провалился в землю, которая стала его пристанищем, он роет себе ходы огромными бивнями."

"За Полярным кругом, у юкагиров, обитающих на территории, простирающейся от дельты Лены до Колымы, мамонта упоминают в преданиях под именем «холхут». Шаманы этой народности считают, что дух гиганта — это хранитель душ, поэтому шаман, одержимый духом мамонта, несомненно сильнее обычного шамана"