Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сканда
15.03.2017 - 18:32
2
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Ну хочется вам чтоб Русь великой и непобедимой была. Она и так Великая.
А в истории разные моменты были. Вон Испания, даже мавры завоевывали, а потом она королевой морей была. И ничего же.
Кстати, больше трехсот лет под маврами, берберами была.

Это сообщение отредактировал Сканда - 15.03.2017 - 18:38
 
[^]
Mikus2014
15.03.2017 - 18:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 52
Я сначала подумал это Дарт Вейдер восседает на троне! biggrin.gif
 
[^]
Navkin
15.03.2017 - 19:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233
Цитата (Сканда @ 15.03.2017 - 18:32)
Ну хочется вам чтоб Русь великой и непобедимой была. Она и так Великая.
А в истории разные моменты были. Вон Испания, даже мавры завоевывали, а потом она королевой морей была. И ничего же.
Кстати, больше трехсот лет под маврами, берберами была.

Да много было империй, которые потом ушли пусть в небытие, но очень намного сократились.

Ну не могут альты в свои головки загрузить, славяне и русы никакой не великий народ, а обычный, такой же, как все. Просто в какой то момент истории им повезло продвинуться на восток. Где то они оказались сильнее, где то хитрее. Ну никак они не могут понять, так жили все.
У их ведь всё арии на мамонтах по Тартарии скачут, да славяне, их потомки жили в хоромах, да теремах, даже самые нищие. biggrin.gif
 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 20:12)
Цитата (Hujack @ 15.03.2017 - 16:05)
Цитата (Таймыр67 @ 15.03.2017 - 13:29)
Да кто спорит то? Только одно дело десяток лошадок, а другое - 300 000....И все в куче, всем кушать надо...А травки то - тю-тю, схавали уже....Печалька....И зима, сука, очень снежная, сугробы в этой России громадные! Пока откопал - подох...И не рассказывай про монгольские зимы - слышал и читал. Степи - не русские равнины...

Мнэ-э-э... Триста тысяч лошадок, извините, маловато будет. Каждому воину положена, помимо основной, ещё заводная лошадка и вьючная. То есть лошадок под миллион надобно.

И таки да – одно дело трава в степи, пусть и под снегом (хотя оппонент почему-то не сказал, на колько лошадок приходится снятая им степь – на десять? Двадцать? Триста? Пятнадцать тысяч?), и совсем другое дело – трава в лесах. Через неделю путешествия по лесам монгольские лошадки будут охотиться на зайцев и медведей. От бескормицы.

Миллион для кого количества? Для заявленных современными исследователями 30 тысяч?
В Монголии на настоящий момент пасутся 3 млн 200 лошадей, и еще под 50 млн другой скотины, в том числе коров, верблюдов, коз и овец. И ничего, им степи хватает. И никто их никогда не кормит, крыши над головой у них нет. У нас они вон и кору жрут бывает.

Вот кстати воспоминание о монгольских лошадях во время Великой.
Отечественной
В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[2].

Угу.
Только маленькая ремарка.
Овец в Красноярском крае-53 тыс, в Туве-1200 тыс. Лошадей в Туве - 68 тыс, причём в таёжном районе-355. И дело не в лени красноярцев. А просто хрен ты их попасёшь по большому снегу. Выше колена снег-всё, только стойловое содержание. Иначе угробишь лошадей: ноги изрежут.
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Что послужило базой для объединения разрозненных,враждующих и немногочисленных племён в единое целое?
Откуда взялась военнная культура для создания большого,дисциплинированого войск с высокой степенью централизованого командования?
Института не возникающего на пустом месте.
Как дикие кочевники с отсутствием пром базы смогли победить армии китайской и тангутской империй?
Чем их объедмнил хан? Чем вооружил? Кем обучил? Как монголы- степные кочевники через 60 лет после завоевания Китая научились строить корабли и двинули в Японию?
Как в зимних условиях кормили и поили БОЕВЫХ лошадей?
Только,не говорите что подножным кормом,это- и есть невежество!
Во время Войны, тем самым "неприхотливым монгольским лошадям" сбрасывали фураж с самолётов,неужто они так сильно изменились за это время?
Где остатки материальной культуры Великой Империи? Остатки монгольских а не иных городов,центров пр-ва и торговли,Именно Империии а не просто кочевничих. орд.
Почему победители охотно шли на службу к побеждённым ?
Были монголы,были орды,не было империи и ига.
 
[^]
MiguelBarbuda
15.03.2017 - 19:10
0
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Жидомасон @ 15.03.2017 - 11:56)
Цитата (Шаманчег @ 15.03.2017 - 05:33)
А что скажешь на то? что сами монголы ничего не знают о чингисхане, и вообще не слышали ни про какую империю?!) у них письменность появилась недавно и то благодаря СССР! наедалово!

Как же вы заебали со своей альтернативной историей. Пекин кто спалил?

Это всё Таоте, ты шо, таки не в курсе? При поддержке жыдомасонов)))
 
[^]
НемАсквич
15.03.2017 - 19:10
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 19:00)
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 20:12)
Цитата (Hujack @ 15.03.2017 - 16:05)
Цитата (Таймыр67 @ 15.03.2017 - 13:29)
Да кто спорит то? Только одно дело десяток лошадок, а другое - 300 000....И все в куче, всем кушать надо...А травки то - тю-тю, схавали уже....Печалька....И зима, сука, очень снежная, сугробы в этой России громадные! Пока откопал - подох...И не рассказывай про монгольские зимы - слышал и читал. Степи - не русские равнины...

Мнэ-э-э... Триста тысяч лошадок, извините, маловато будет. Каждому воину положена, помимо основной, ещё заводная лошадка и вьючная. То есть лошадок под миллион надобно.

И таки да – одно дело трава в степи, пусть и под снегом (хотя оппонент почему-то не сказал, на колько лошадок приходится снятая им степь – на десять? Двадцать? Триста? Пятнадцать тысяч?), и совсем другое дело – трава в лесах. Через неделю путешествия по лесам монгольские лошадки будут охотиться на зайцев и медведей. От бескормицы.

Миллион для кого количества? Для заявленных современными исследователями 30 тысяч?
В Монголии на настоящий момент пасутся 3 млн 200 лошадей, и еще под 50 млн другой скотины, в том числе коров, верблюдов, коз и овец. И ничего, им степи хватает. И никто их никогда не кормит, крыши над головой у них нет. У нас они вон и кору жрут бывает.

Вот кстати воспоминание о монгольских лошадях во время Великой.
Отечественной
В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[2].

Угу.
Только маленькая ремарка.
Овец в Красноярском крае-53 тыс, в Туве-1200 тыс. Лошадей в Туве - 68 тыс, причём в таёжном районе-355. И дело не в лени красноярцев. А просто хрен ты их попасёшь по большому снегу. Выше колена снег-всё, только стойловое содержание. Иначе угробишь лошадей: ноги изрежут.

А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть?
 
[^]
Navkin
15.03.2017 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233
Цитата
Как дикие кочевники с отсутствием пром базы смогли победить армии китайской и тангутской империй?

Знаешь, спустя несколько веков некоторый "избранный" народ тоже не мог понять, как это русские варвары сначала отступали, а потом гнали их до их столицы.
Цитата
Почему победители охотно шли на службу к побеждённым ?

Кто к кому?
 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10)

А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть?

Вся тайга и подтаёжка-большой.
То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов.
Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 15.03.2017 - 19:22
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Сколько татарских мурз служило московским князьям? У скольких русских дворянских родов татарские корни?
Как так получилось?
Да,только у русских варваров были танки-самолёты получше чем у избранных ))).
 
[^]
Балдубей
15.03.2017 - 19:22
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
Цитата
Вскоре выяснилось, что спасенная Борте беременна, но непонятно от кого – то ли от мужа, то ли от одного из насильников. ..... Тогда Чингисхан назначил своим наследником третьего сына Угэдэя, что в дальнейшем послужило причиной непрекращающихся многолетних разборок между братьями, завершившихся распадом Великой Империи.

Цитата
Но он вскоре умер от пьянства, и началась борьба за власть

Кабаки и бабы довели империю до цугундера...=)

Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.
 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 23:01)
Что послужило базой для объединения разрозненных,враждующих и немногочисленных племён в единое целое?
Откуда взялась военнная культура для создания большого,дисциплинированого войск с высокой степенью централизованого командования?
Института не возникающего на пустом месте.
Как дикие кочевники с отсутствием пром базы смогли победить армии китайской и тангутской империй?
Чем их объедмнил хан? Чем вооружил? Кем обучил? Как монголы- степные кочевники через 60 лет после завоевания Китая научились строить корабли и двинули в Японию?
Как в зимних условиях кормили и поили БОЕВЫХ лошадей?
Только,не говорите что подножным кормом,это- и есть невежество!
Во время Войны, тем самым "неприхотливым монгольским лошадям" сбрасывали фураж с самолётов,неужто они так сильно изменились за это время?
Где остатки материальной культуры Великой Империи? Остатки монгольских а не иных городов,центров пр-ва и торговли,Именно Империии а не просто кочевничих. орд.
Почему победители охотно шли на службу к побеждённым ?
Были монголы,были орды,не было империи и ига.

Спокойным ходом на лошадях, имея сменных, примерно за неделю проходишь порядка 500 км. То есть с того же Казахстана за пару месяцев дойдёшь до Новгорода Великого. Нагулянная степная лошадь пару месяцев может впроголодь прожить (за счёт подкожного жира).
Оптимально-набег летом, всем пиздюли направо и налево. Трофеи, полон и дань собираешь. И зимовать в тёплые края. Пример-Крымская Орда. У них доолго это вполне успешно получалось.
На местах оставляешь сборщиков дани.
 
[^]
Navkin
15.03.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 19:19)
Сколько татарских мурз служило московским князьям? У скольких русских дворянских родов татарские корни?
Как так получилось?
Да,только у русских варваров были танки-самолёты получше чем у избранных ))).

Война на Кавказе в 18 веке тоже была и тем не менее многие горцы шли на службу к русским князьям и дворянам, телохранителями.
Грозные викинги тоже служили русским князьям.
Что в этом не обычного?

Где были те самолёты в начале войны?

Нельзя недооценивать даже слабого врага. Даже слабое пламя может поджечь лес. © Чанакья Пандит
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Лошади очень много пьют,поэтому,зимой,действие больших конных армий очень затруднено.
Почему никто не видит разницы между боевой и выпасной лошадью? Боевую лошадь способную нести доспешного всадника и, тем более совершать длительные марши травушкой-муравушкой не прокормишь..Деревенской савраске-работяге и то овёс нужен.
Где взять в достаточном кол-ве железо для походных кузниц вчерашним диким кочевникам? Как обеспечить его доставку и доставку прочей военснаряги?
Откуда взялся миллиард стрел для засыпки им противника? А, пр-во стрел между прочим очень трудоемкий процесс!
Про камнеёты-вообще отдельная песня!
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:32
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Латный копейщик много навоюет на голодной лошади?
 
[^]
НемАсквич
15.03.2017 - 19:34
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло.

Верховье Лены, между Качугом и Жигалово. Не холодно где то градусов -20 -25, лошадки что то нашли на середине реки. У этих лошадей нет стойла, нет корма.
Фотографировал 25 февраля. Если посмотреть внимательно кругом тайга.


Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Те самолёты бомбили Берлин в 41-м.Причём,не надо сравнивать блицкриг и "неспешный поход из Казахстана".
 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 23:30)
Лошади очень много пьют,поэтому,зимой,действие больших конных армий очень затруднено.
Почему никто не видит разницы между боевой и выпасной лошадью? Боевую лошадь способную нести доспешного всадника и, тем более совершать длительные марши травушкой-муравушкой не прокормишь..Деревенской савраске-работяге и то овёс нужен.
Где взять в достаточном кол-ве железо для походных кузниц вчерашним диким кочевникам? Как обеспечить его доставку и доставку прочей военснаряги?
Откуда взялся миллиард стрел для засыпки им противника? А, пр-во стрел между прочим очень трудоемкий процесс!
Про камнеёты-вообще отдельная песня!

В районах табунного коневод­ства наиболее продуктивны лошади местных пород, разводимые в данных условиях веками, они отличаются рядом ценнейших био­логических и хозяйственных свойств, обеспечивающих получение продукции с наименьшими затратами труда и средств.

Так, лошади якутской, бурятской, казахской типа джабе и башкирской пород исключительно хорошо приспособлены к резким сезонным изменени­ям температуры и кормовых ресурсов. В табунах здесь веками ве­ли отбор животных по нажировочным качествам: оставляли для воспроизводства неприхотливых к корму, выносливых к холоду, быстро и хорошо откармливающихся лошадей.

Кочевники-скотоводы всегда смотрели на них прежде всего как на мясных животных. Лошади этих пород накапливают к зиме большие запасы жира, который вместе с обильным мягким волосом (пухом) служит им прекрасной термоизоляцией и одновременно значительным запасом энергии, весьма экономно расходуемой в критические периоды те­беневки.

Дополнительный запас энергии у лошадей, накопивших в период осенней нажировки 7—10% жира, эквивалентен энергии 110—150 кг овса. Лошади табун­ного содержания накапливают свыше 20% жира, это и обеспечивает сохранение их высокого жизненного тонуса в период зимних холодов и скудного питания.

Якутские лошади за пять летних месяцев (июнь — октябрь) прибавляют в весе на 90—110 кг, или на 29—31%. Несколько усту­пают им в этом отношении казахские лошади типа джабе и значи­тельно уступают — помеси заводских пород.

В тяжелые зимы та­бунные лошади аборигенных пород теряют к весне до 30% своего веса, но все же нормально вынашивают приплод, благополучно же­ребятся, весной быстро поправляются, продуцируют много молока, благодаря чему жеребята сравнительно быстро растут. Следует иметь в виду, что развитие молодняка аборигенных пород носит приспособительный, сезонный характер.Нагул лошадей
 
[^]
НемАсквич
15.03.2017 - 19:37
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Дорога вдоль Лены. Начало Шишкинских писаниц.

Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.
 
[^]
theДимыч
15.03.2017 - 19:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Эти лошади помчат тебя в тяждоспехе в бой или,упадут через 200 метров?
 
[^]
8lol8
15.03.2017 - 19:38
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:18)
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10)

А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть?

Вся тайга и подтаёжка-большой.
То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов.
Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло.

Я уже устал фоку эту постить.

Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.
 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:34)
Цитата
Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло.

Верховье Лены, между Качугом и Жигалово. Не холодно где то градусов -20 -25, лошадки что то нашли на середине реки. У этих лошадей нет стойла, нет корма.
Фотографировал 25 февраля. Если посмотреть внимательно кругом тайга.

Не само место важно.
Важен снежный покров, его высота.
У отца, в его тайге, зверь (марал) кочует на расстояние всего 20 км. Летом-весь на белках, там сочнее трава. Зимой-спускается на поляны и сонцепёки, там снег всего 20-30 см. А на белках-до метра.
Ещё раз-это один лог длиной 50 км. А мы пытаемся оценить пастбища области.
 
[^]
Smartbuh
15.03.2017 - 19:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (theДимыч @ 15.03.2017 - 19:30)
Как обеспечить его доставку и доставку прочей военснаряги?
Откуда взялся миллиард стрел для засыпки им противника? А, пр-во стрел между прочим очень трудоемкий процесс!

А какой военснаряги?
Луки не железные, стрелы - камыш и наконечник из камня или кости. Доспехи и щиты кожаные из шкур тех же лошадей. Получается железа надо только на сабли.

 
[^]
Vista17
15.03.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (8lol8 @ 15.03.2017 - 23:38)
Цитата (Vista17 @ 15.03.2017 - 20:18)
Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 23:10)

А в Иркусткой области какой снег большой или маленький? Ну для того что бы определить какое содержание для лошадей должно быть?

Вся тайга и подтаёжка-большой.
То есть Тува (не вся), Хакасия (не вся), Бурятия. Алтай-тоже не весь. Это из подходящих регионов.
Иркутская, Новосибирская, Томская-совсем не подходят. Только стойло.

Я уже устал фоку эту постить.

Сколько глубина снега на фото?
 
[^]
Navkin
15.03.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6233
Цитата
Сколько татарских мурз служило московским князьям? У скольких русских дворянских родов татарские корни?
Как так получилось?

Вернусь к этой теме.
Смотри: есть захудалый хан Пиздюлей, воинов у него десяток(таких же голодных и нищих), но регулярно грабивших окресные деревни князя Дылды. А сдругой стороны прёт на нашего Дылду его добрый дядя Злыдень. Приходит Дылда к Пиздюлею и говорит: давай я тебе дам землю и денег, а ты не грабишь мои деревни и мы вдвоём накатим Злыдню.
Накатывают, Пиздюлей получает земли на прокорм, становится богаче и другом князю.
Это конечно утрированно, но обстоятельства бывают разные.
Вот пример боярский род Захарьины-Юрьевы. Так себе род, хоть и боярский. Повезло. Грозный женился на Анастасии Захарьиной-Юрьевой и род стал близким царю, а после присечении династии Рюриковичей стали претендовать на престол. Что у их и получилось. И пошла династия Романовых на 300 лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63999
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх