Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

слово кочевники, и тот факт, что почти все правители того времени держали в ставке орды своих послов, с которыми велась переписка, а так же то обстоятельство, что у самой большой империи за всю историю человечества были своя територия (в том числе тм контролировали практически весь "шёлковый путь"), определённые границы, а следовательно соседи, васальные государства, что отразилось документально в их летописях и истории, дипломатической и торговой переписке, военных соглашениях ипрочие подобные обстоятельства как бэ намекают, что вы- не только полный невежа, но и логика у вас отсутствует даже в зародыше. очень печально, что такие имбицилы размножаются как тараканы

Разрядка)

Вполне возможно существование нескольких,независимых "монгольских" государств сущ. в одном регионе.Но, не в кач-ве единого,централизованого гос-ва от Китая до Закавказья.
Можно предположить постоянные походы временно объединявшихся для этого племён,разной степени успеха.
К которым присоединялись различные "местные", в рез-ие чего и появлялись "золотые орды".
Любая армия в широком смысле -очень сложный механизм и на её создание требуются немалые усилия ограниченные условиями развития общества.
Не было и не могло быть у степных кочевников базы для создания сильной,современной армии.С единоначалием,дисциплиной,вооружением,поголовьем и личным составом.
Для оснащения армии нужна добывающая и перерабатывающая промышленость ,производственные центры,подготовленные специалисты.Не говоря уже об уровне медслужбы.
Ещё в недалёком прошлом,в 19-м веке, небоевые потери армий равнялись а зачастую превосходили потери боевые.
А теперь, представьте себе средневековую армию в которой люди и животные шли и жили бок о бок.Половина армии перемрёт от холеры и дизентерии...
Не говоря уже об отличии коня выпасного от боевого..

что вы подразумеваете под словами "подозрительно лояльно"? он что- крестил кого то или церкви строил? в Монгольской Империи была свобода вероиспаведания, есичо.

Представляю
Крымский поход на Москву — набег крымского хана Девлет Герая на Москву, закончившийся сожжением посада и слобод русской столицы в мае 1571 года. Кремль уцелел. Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал крупное войско. ... Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле.

1) МУНКЭ, блядь. В крайнем случае, Менгу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мунке

2)тотальный пиздетс. Еще в "Детях капитана Гранта" школоте объяснялось, что на разных языках разные вещи могут иметь совсем разные имена. "иль-ханат" это лютый бред. Было ГОСУДАРСТВО ХУЛАГУИДОВ. Оно в англоязычной историографии и называлось ilkhanate. По простой причине того что Хулагу в своих землях не мог называться ханом - он был правителем только части улуса. Такой правитель назывался ильханом, а не ханом. То есть дети его были ильханидами - а вот государство его "ильханатом" называться не могло. (хотя бы потому что на русский khanate принято переводить как "ханство", впрочем все равно нету такого слова "ильханство")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%B2

десятичная система администрации. Ямы.
Якуты в Якутии, кстати - они жили по Амуру, но ушли от монголов на север.

найди в одиночку, где полгода назад происходило "Нашествие" или Грушинский фестиваль, если у тебя нет точной привязки к местности, а только указание на примерный район - палатку снял и ушел, и хрен это место отличается от другой поляны. Кочевники не создавали долговременных сооружений.

(фейспалм)
мы опять пытаемся прицепить гаплогруппы к конкретному народу?
Может, хватит уже шаманских плясок с бубном?

охуеть.

Погугли, знаток, "Плано Карпини".

А вообще по вам всем книжка Храпачевского плачет.

"Сокровенное сказание"?
не, не слышал.
Плано Карпини и Гильом Рубрук?
Их подделали.

Вряд ли уже прочитает мой ответ человек, ну да пусть его. Я вполне допускаю разграбления городов и жертвы среди мирного населения, но не очень верю в разграбления и сожжения церквей (ибо монголо-татары даже по официальной советской истории отличались веротерпимостью и даровали церкви нехуевые привилегии). Более того, читая строчки

я понимаю только одно - летопись переписана неоднократно. Мало того, что оригиналы летописей неизвестны (есть только списки более позднего времени, да и многие летописи описывают события, произошедшие сотни лет ранее), так ещё их и подгоняли под "правоверную православную". Татары очень удобны для окончательного объединения вокруг церкви и становления единоличной власти. Почитайте ту же Лаврентьевскую в части где описывается принятие христианства на Руси. Про папских посланцев - 2 строчки, про ислам - 2 строчки, про иудаизм - 2 строчки. Зато про православную идею распинание аж на несколько страниц. Какая она вся распиздатая и расчудесная. Налицо изменение или написание уже в стиле, необходимом правящей светской и церковной власти. Так что летописям я бы огульно не доверял.
Кстати, когда все так рьяно наезжают на татаро-монголов и обвиняют их в убийстве русских князей, то видно забывают, как эти самые князья поступили с послами татарскими. А именно тупо грохнули. И что, татарам этих убийц потом что, в ножки целовать? Ну не были они такими распиздатыми, а татары такими плохими. Это же политика. А то один наложниц имел по всему государству, жил как хотел и вдруг, как христианство приняли, так сразу святым стал. Другой на Русь татар водил, союзными войсками и своих же соплеменников уничтожал, зато победил сотню рыцарей и сразу в святые попал, даже орден учредили. Третий пересрался со всеми, от соседей и церкви, до народа, но, поди ж ты, Мамая победил и тоже святым стал. Ну а хуле, нужны были святые, вот их и создали. Люди то, неглупее нас с вами тогда жили, в политике поискушеннее были, чем Лавров с Захаровой. Ельцину вон тоже, памятники возводят. А лет через 100 мучеником объявят, за спасение православной веры от коммуняк безбожных.

урезайте осетра.
Каждые 100-150 лет те северные кочевники создавали очередной мощный каганат, которому платила дань китайская империя. Потом он, как водится, распадался - но след в истории и документах оставлял.
Например, сходу вспоминаются кидани и Си-Ся.

во второй половине 13 Пользуясь вольностями, предоставленными евреям и в других татарских владениях, евреи вызвали этим ненависть к себе со стороны мещан»[18]. Подобное происходило не только в Киеве, но и в городах Северной России: сии люди откупали у Татар дань наших Княжений, брали неумеренные росты с бедных людей, и в случае неплатежа объявляя должников своими рабами, отводили их в неволю. Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпения и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали»[19]. В наказание восставшим грозил приход карательной армии от хана 

не будут ОНИ выпиливать из детских учебников ибо
Вот Прокопий Кесарийский—византийский историк VI века «Война с готами», в переводе С. П. К о н д р а т ь е в а.
«...Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным

Отрывок из «Баварского географа»
Описание городов и земель к северу от Дуная.
Все решения принимались на большом племенном собрании, а центральная власть отсутствовала.

я вас, наверное, удивлю - но юрта делается из войлока на ДЕРЕВЯННОМ каркасе. И вообще, половина Монголии - тайга.

Хня все это из художественных книжек.

Мнэ-э-э... Триста тысяч лошадок, извините, маловато будет. Каждому воину положена, помимо основной, ещё заводная лошадка и вьючная. То есть лошадок под миллион надобно.

И таки да – одно дело трава в степи, пусть и под снегом (хотя оппонент почему-то не сказал, на колько лошадок приходится снятая им степь – на десять? Двадцать? Триста? Пятнадцать тысяч?), и совсем другое дело – трава в лесах. Через неделю путешествия по лесам монгольские лошадки будут охотиться на зайцев и медведей. От бескормицы.

в организации войска и административном делении - монгольского.

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.03.2017 - 16:07

Миллион для кого количества? Для заявленных современными исследователями 30 тысяч?
В Монголии на настоящий момент пасутся 3 млн 200 лошадей, и еще под 50 млн другой скотины, в том числе коров, верблюдов, коз и овец. И ничего, им степи хватает. И никто их никогда не кормит, крыши над головой у них нет. У нас они вон и кору жрут бывает.

Вот кстати воспоминание о монгольских лошадях во время Великой.
Отечественной
В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[2].

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15.03.2017 - 16:15

Спасибо, познавательно.

всем интересующимся советую железный век в двух частях- гонимые и гонители исая калашникова

она еще и перевод с инглиша. Латинское слово "инноцент" стало в русском языке именем "Иннокентий" - а в английском - именем и прилагательным "невинный", которое и читается "инносент". В тексте вместо "папы ИнносентаIV" надо понимать папу Иннокетнтия Четивертого, того самого который отправил послом к монголам Джованни дель Плано Карпини. Хороший показатель, слова которые читаются в разных языках по-разному.
Там дохуя непереведенных английских исторических названий, начиная с хана "Мэнгк", который по-монгольски читается что-то вроде "Мэнх", а у нас он в основном идет как Мэнгу.
В общем, это какой-то очень сомнительный источник, хотя факты почти не переврали.

ты про енисейских кыргызов что-нибудь слышал?
Они, например, снабжали железом всю Южную Сибирь - в смысле, изделиями из железа. И историческая Монголия начинается от Забайкалья до северных провинций Китая - нету там месторождений железа? Точно?

Кстати, потребности в железе у монголов было меньше, чем это кажется. По "Сокровенному сказанию" и прочим источникам, Хорезм они снесли, еще имея множество стрел с наконечниками из органики, по бедности. Это в Хорезме они наварились железом так, что стало можно воевать дальше.

А лошадей куют не на всякой поверхности, кстати.

тонкий намек: а откуда взялись арабы? ДО 7 века они были бедными кочевниками в Аравии, дикими и необразованными, даже в Средние века про бедуинов рассказывали анекдоты как в советское время про чукчей, или как грузины - про свани.
и откуда у этих верблюжатников появилась "мощная армия"?

Bydloman

А кто говорит что летопись - истина последней инстанции? Летопись - это один из источников и нужно понимать и уметь работать с летописями. К тому же та же Лавреньтевская летопись - не единственный источник. Так же есть и другие, синхронные, зарубежные.
Например, есть факт что была битва. В одном источнике читаем что выиграли одни, в другом источнике читаем что выиграли другие. Начинаем сопоставлять, проводить исследование событий, поднимаем археологию, перекрёстные источники и только после всего проведённого комплекса работ можем сказать как примерно было. И то это не является абсолютной истиной до появления новых фактов, если вопрос не исследован достаточно.

Если ты не заметил, то стоящие на стороне историков люди здесь мало занимаются трактовками и оценками. Они просто говорят об установленных фактах. А кто круче - Мамай или Тохтамыш - это отдельный разговор.