Давайте определим западную границу славянского мира

Не каждый пытался докопаться до корней. Я пытался. Пишу, когда уже схлынул процесс. Мой дед - австр. Приехал служить под Витебск. Бабка русская. Батрачка. Как она на территорию РБ попала история и бабка умолчали. Но там у них, видно, любовь была. Дальше там расписывать не буду, а то получится как в Библии "И собрал Иаков роду своего семь колен".

Надеюсь никто этого не прочитает.

Вот, я как-то больше в растениеводстве, и в моём понятии генофонд, на примере пшеницы, http://hitagro.ru/raznovidnosti-myagkoj-i-tverdoj-pshenicy/, богатый выбор, хотя у нас возделывают - мягкую "Лютесценс", "Альбидум", "Эритроспермум" и твердую "Гордеиформе". Так, что, кто зашёл по ссылке, должны понять, генофонд - чёрные, белые, жёлтые, красные и серобуромалиновые, т.е. все человеки. Этнос может быть только генотипом.

Крайняя граница либо лужичане, либо словенцы, либо чехи.
Читал где-то, что баварцы произошли от славян, но это как теория...

Самые западные государства нынешних славян - это Чехия и Словения. Кроме того, славянская (сербская, русская, украинская, хорватская и т.д.) община есть в любой крупной стране и на любом континенте. Соответственно, славяне расселились повсюду, кроме Полинезии и Микронезии.
Известны крупные общины русских староверов, сербов, хорватов, поляков, чехов в Южной и Северной Америке, Австралии, Новой Зеландии, Аляске, Канаде.
Так что Славянский мир не имеет границ.

Во-первых на раннем этапе этногенеза, восточнославянские племена при чем одни и те же) попав в разные условия на границах своих ареалов, образовали разные этносы: украинский, белорусский, русский, часть польского и литовского. Во-вторых
отсутствует единое культурное пространство, что хорошо заметно по археологическим данным, например погребальный обряд культуры новгородских сопок смесь западнославянского и финских традиций отличается от обряда смоленских длинных курганов. О языке говорить сложно, наверняка понимали друг друг но отличии точно были. И самое главное они себя сами не считали единым этносом.

Суворов имеет происхождение из шведов, Пушкин вообще негр по прадедушке.
Я могу долго продолжать перечислять таких не русских, по вашему мнению людей, и число русских знаменитых ученых, государственных и политических деятелей, военачальников,деятелей культуры и искусства, сократится до таких размеров, что их трудно будет вообще заметить.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.01.2017 - 08:09

я угораю с ентих умозаключений...
это они вам сказали, что не считают себя единым этносом ???

поскольку на тот период времени письменности у славян или не было, или скорее всего они не придавали значения написанию изТории - зачем победителям фиксировать происходящее - думали наивные, обратимся к первоисточникам, к побеждённым -
Прокопий Кесарийский (между 490 и 507 - после 562) - византийский писатель; советник полководца Велисария. На основе личных наблюдений он писал в "Войне с готами": "С того времени как Юстициан (ок.482 - 14.11.565) принял власть над Римской империей, гунны, славене и анты делают почти ежегодные набеги на Иллирию и всю Фракию от Ионического залива (Адриатического моря) вплоть до предместий Византии". Далее, описывая первую группу походов славен до 553 г., Прокопий говорит, что во время набегов они берут до 200 тысяч византийцев, превращая страну в скифскую пустыню и о том, что сами варвары несут большие потери. Что славенские войска воюют во Фракии и Иллирии, и спускаются на юг до Эгейского моря и Эпидамна (совр. Драч на Ионическом море); стремятся к Фессалонике-Солуни и даже к самому Константинополю, доходя до Длинных стен; что славене берут с бою прославленные укрепления Юстиниана и бьются с императорскими войсками в открытом поле. Византийская конница бежала от конных дружин славен.Испытывая ужас, Прокопий пишет, что нападающие славене уже не должны каждый раз форсировать Дунай - их дружины находятся внутри империи и зимуют на византийской земле. Славене передвигались, везя за собой "бесчисленную добычу из людей, всякого скота и ценностей", в пяти днях пути от столицы империи. Отборные войска императора потерпели поражение под знаменитыми Длинными стенами на расстоянии дневного перехода от Царьграда, и знамена стратегов достались славенским князьям. В 551 г., когда славене проникли дальше Длинных стен, император приказал увезти и спрятать серебряные алтари из предместий Константинополя. Полководец Велизарий мобилизовал всех коней во дворце и на ипподроме. В бой были брошены самые последние резервы - гвардия и ополчение сенаторов. "...И во Фракии и в Иллирии много крепостей славене взяли осадой".
Это говорит о том, что собрать и вооружить такую силу славене смогли только при условии существования могучего государства древней Великой Руси и Союза западных венедов (чехов, сербов, хорватов, моравов, слензан и др.).

Это сообщение отредактировал 3mate - 22.01.2017 - 10:55

Не говорит. Это говорит о их многочисленности и суровости, а так же о том, что Империя была на тот момент занята. При Юстиниане шли постоянные войны. Отражение натиска персов, подавление выступлений в столице, разгром вандалов. война с остготами (20 лет!) , потом с вестготами. По окончании всего этого силы Византии были значительно оттянуты на запад да и вообще несколько ослабли. Этим воспользовались персы, гунны,славяне, набегая на восточные границы.

Это сообщение отредактировал Вингилот - 22.01.2017 - 10:49

Вооооооооот, кто его заставлял вести постоянные войны ???
В "Стратегиконе" Псевдо-Маврикия дается инструкция для нападающих византийских войск на деревни славен за Дунаем. Войскам предписывалось разделяться при нападении на славен на два отряда — "банды". Одна должна грабить деревни, а другая со стратегом охранять и нападать на славен с другой стороны. Приказвалось в плен никого не брать и в живых никого не оставлять, вырезать от старика до младенца. Отсюда и упорство славен в войнах на Балканах.Иоан Эфесский (VI в., см. Б.Л. Рыбаков. "Киевская Русь и русские княжества", с. 54) в "Церковной истории" описывает второй этап мощного наступления славен в глубь империи в последней четверти VI в. и к VII в., когда в 578 - 581 гг. славене взяли множество городов и крепостей и четыре года властно жили в стране "без забот и страха". "...Они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия. Они научились воевать лучше, чем римляне". Сообщается, что в 582 г. славене, имея 100-тысячное войско, воевали во Фракии и многих других областях. В этот период славене глубоко проникли в Македонию и коренную Грецию.Вокруг Фессалии, ставшей славенской Солунью, жили славенские племена сагудатов, ринхитов, дреговичей и др. Древняя река Галикамон получила славенское имя Быстрицы. Вся область Македонии, примыкавшая к Фессалонике, называлась "склавенией".К VI и VIIв.в. относятся сведения о славенских флотилиях, бороздящих моря и действующих совместно с сухопутными войсками в борьбе с Византией. Славенский флот плавал вокруг Фессалии, Кикландских островов, Ахен, Эпира и доходил до Южной Италии и Крита.
Такое войско и такой флот могли создать только древняя Великая Русь и Союз западных венедов

На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов 51. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание. Когда они выступили против гуннов, Само, о котором я говорил, пошел с ними, и его храбрость вызвала их восхищение: удивительно много гуннов пало от меча вендов. Признав его заслуги, венды сделали Само своим королем, и он правил ими 35 лет. Несколько раз они, под его руководством, воевали с гуннами, и его благоразумие и храбрость всегда доставляли вендам победу. У Само было 12 вендских жен, которые родили ему 22 сына и 15 дочерей
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Fredegar/frametext.htm
Вот такая примерно огрганизующая сила руководила славянами..

Я думаю,западная граница,где в районе Гранд-Каньона.
Остальное исторически русские земли.Так или иначе.
Хохлам:Крым наш!

3mate

Любая империя желает расширить свои границы. Юстиниан расширил границы Византии практически в рамки Римской империи.

При этом этот материал полностью противоречит:

поскольку у того же Маврикия о склавинах и антах -
"Пребывая в состоянии анархии и взаимной вражды (!), они ни боевого порядка не знают, ни сражаться в правильном строю не стремятся, ни показываться в местах открытых и ровных не желают. "
Чуть далее:
"Они вообще вероломны и ненадежны в соглашениях, уступая скорее страху, нежели дарам. Так как у них господствуют различные мнения, они либо не приходят к согласию, либо даже если и соглашаются , то решенное тотчас же нарушают другие, поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не желает уступить другому. "

Выдумка. Да, войскам на самом дле полагалось разделяться на два отряда. Один, основной, должен был построить переправы через реку (там упоминается Дунай как "Данувий") и перебросить войска. Второе войско должно располагаться в дне марша до Дуная, позволяя не отвлекаться первому отряду на оборону тылом, защищая территорию империи, заставляя вождей (в оригинале- архонтов) славян не собирать силы для отражения первого отряда, поскольку они (славяне) не могли быть уверенны,что второй отряд не перейдет Дунай в другом месте.
Далее описывается, что нужно делать на территории врага. Взять языка, правильно обустроить лагерь, не выбирать узких мест для наступления и отхода, а если не получится- расширить тропы, по которым предполагается отступать (во избежание засад), по возможности договориться с одними вождями против других, как вести бой со славянами (там так же есть тактика разделеления на два отряда по возможности)

А вот это прямая выдумка. В труде прямо сказано,что захватывать и убивать стоит тех, кто может оказать сопротивление.

Вы наверное первый раз с этим господином сталкиваетесь?)) Все его пасквили имеют одну направленность и представляют собой выборочно надерганные куски из трудов античных авторов, историографии 19 века, и форумного словоблудия, которые он выдает за научные труды. Мало того, он даже не автор материала, это копипаста.

НемАсквич

Это я уже понял.

Да, впервые. Но спасибо за предупреждение)

.... огрганизующая сила руководила славянами..

Римские хроники упоминают русского князя-эмигранта при дворе Константина Великого. А в IV в. на готов обрушились пришельцы с востока, гунны, и на их сторону, как отмечали современники, перешёл князь росомонов (в переводе – «люди рос»), гунны во многом перенимали славянскую культуру. Баламбер упоминается у историка Иордана в его труде «Гетика». Царь Баламбер обласкал славян, под его эгидой образовался племенной союз антов. У них сохранялось внутреннее самоуправление, историки той эпохи называли антского князя Буса и старейшин, казнённых взбунтовавшимся готским королём Амалом Винитаром.

Византийские послы описывали столицу Аттилы, лежавшую где-то на Днепре, красивый город с типично-славянской деревянной архитектурой, резными дворцами, теремами. Приводили и «гуннские» слова – «мёд», «квас», «страва» (поминки). В середине V в., после смерти Аттилы, его держава распалась в жестоких войнах. С этого времени славяне становятся непосредственными соседями Византии, на широком протяжении выходят к её границам.

В византийских описаниях их жизни отразились явные доказательства государственной организации: иерархия знати, административное деление. Упоминаются «царьки» – племенные князья, над ними стояли «цари» или «короли» – предводители крупных объединений. Правление князей дополнялось институтом вече, общих сходов, где решались важнейшие вопросы. Особенно высокого уровня достигло княжество антов. У них отмечалось развитое сельское хозяйство, имелись довольно большие города.

Они защищались мощными валами, деревянными стенами и палисадами. В них располагались резиденции правителей, воинские дружины, жили и трудились ремесленники. Например, в Пастырском городище кузнецы варили железо, изготовляли косы, серпы, лопаты. Рядом располагались мастерские гончаров, ювелиров, оружейников. Воины имели прекрасное оружие, кольчуги, шлемы. Характерными для антов считаются длинные прямые мечи высочайшего качества. В археологии они дали название целому классу подобных изделий, «мечи антского типа». Даже в англосаксонской поэме «Беовульф» герои сражаются антскими мечами, самыми лучшими для того времени.

Дожидаться 300 лет, пока придут викинги и научат чему-нибудь полезному, славянам было в общем-то незачем.

угу )) этот хлопчик мне еще за Сварожью заповедь не ответил, которую он постил )))

а сейчас еще и фантазийные картинки с арийскими теремками начал постить в качестве пруфрв ))))

а вот это, кстати, судя по всему, источник вдохновения художника ))
здание реал но существующее

Вингилот

а ведь довольно точно написано
с того времени мало что изменилось

В СССР тоже было внутреннее самоуправление (хотя бы формально), в США тоже это есть. Только это не отменяет факта того,что руководили тогда из Москвы или Вашингтона.

Каких описаниях? название работы,пожалуйста.

Это ни о чем не говорит. Те же кольчуги ковали тогда повсеместно.

Скорее "антскими". То есть "антского типа"

ужОс нах
вот ещё копипаста -

REAL King Tut DNA Test = WHITE 100%
https://www.youtube.com/watch?v=xOjPECybOYY
King Tut: More European Than Egyptian?
King Tut's Paternal Line
King Tut Royal Blood - DNA Extraction
https://www.youtube.com/watch?v=RLvx0UgINYA
DNA shock Egypts Pharaohs were White Europeans
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_SJt9gMMg

3mate

Да,это очень "серьезные аргументы".

Это сообщение отредактировал Вингилот - 22.01.2017 - 13:48

в ПВЛ описывается 800 наложниц святого Владимира вы про это ???
так это не ко мне претензии а к ПВЛ,
я оттуда - с ПВЛ скопипастил

Никаких русских князей эмигрантов римские хроники не упоминают. ))
Имена Росомонов Сунильда, Сар и Амий - германские
Иордан говорит о росомонах как о роде- gens, а не как о народе.

Неправда Приск Панийский ничего про Днепр не говорит. от слова совсем.
Вот единственные его слова про реки
Мы шли далее дорогою гладкою, пролегавшею по равнине, и дошли до рек судоходных, из коих самые большие после Истра суть: Дрикон, Тига и Тифиса 56. Мы переправились через [46] эти реки

65. Посольство перешло через Тиссу, как мы видели; но так как после этого не упоминается ни о переходе через Дунай, ни о переходе через горные хребты, то нет никакого сомнения, что селение, в котором находился Аттила, было в Восточной Венгрии,

Скажи не много ли ты выдумал из этих слов?))))))
Переехав чрез некоторые реки, мы прибыли в одно огромное селение, в котором был дворец Аттилы 65. Он был, как уверяли нас, великолепнее всех дворцов, какие имел Аттила в других местах. Он был построен из бревен и досок, искусно вытесанных, и обнесен деревянною оградою, более служащею к украшению — нежели к защите 66. После дома царского, самый отличный [51] был дом Онигисиев, также с деревянною оградою; но ограда эта не была украшена башнями, как Аттилина. Недалеко от ограды была большая баня, построенная Онигисием, имевшим после Аттилы величайшую силу между Скифами. Он перевез для этой постройки каменья из земли Пеонской; ибо у варваров, населяющих здешнюю страну, нет ни камня, ни леса.

В Византийских описаниях ничего подобного нет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.01.2017 - 13:58

А можно взглянуть на эти пресловутые мечи которые археологи назвали "мечи антского типа"?