Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг, интересные мысли, однако...

Я как бы с семьи невинно осужденных.по моим понятиям.но дед говорил."я немец.следовательно , потенциальный враг, лес рубят , щепки летят, обидно, но понять можно".но коды реабилитировали, дали надел земли, стойматериалы.стройся .живи.ты честный человек.

Добавлено в 23:02

И почему.такой невьибенный враг народа выжил? Почему смог сьебаца?
истина , стара как мир-нет человека, нет проблемы.солженицин для Сталина.как комар в летний вечер.никто и никак.

Вы не передёргивали бы, как Солженицын.

Bush6791 же написал, что читал Солженицына в 89-91 году, а книга по вашей ссылке, 2004 г. издания. Т.е. в 1989 г. Bush6791 никак не мог прочитать этот сборник.
К тому же, не задолго до смерти, Солженицын в одной из бесед об архипелаге высказался, что это произведение художественное и автор имеет право на своё видение темы (на точность цитаты не претендую).

Добавлено в 23:04

Солженицын НИКОГДА не был в лагерях, не врите.

Наконец-то, хоть и на 11-й странице (думал, прочту все комменты и напишу) кто-то заметил!
Ещё добавлю, такая дискуссия, по тем временам, полная фантастика : отсидевшие "политические" никогда больше о политике, тем более о запрещённой книге никогда даже не заикнулись бы !

Это сообщение отредактировал Склиф - 3.08.2015 - 23:06

Ключевое "реабилитировали", те была ошибка. Как же так? Тут же вон вопят о злом Сталине и колосках. А тут раз! и НЕМЦА реабилитировали? А значит вся посадка задокументирована, было расследование. Что-то не сходится, либо пиздят "посаженные за колоски", либо вы, ведь там стреляли без суда и следствия! В общем вашего деда расттреляли


Если что есть знакомец связист из поволжских немцев, так у него вообще все семейство на фронте воевало и не посмотрели, что немцы. Хотя, если верить "колоскам" их должны были расстрелять.

Ежов и Ягода были расстреляны за шпионаж. Опять не знали? Все чертовы документы, путают карты поклонникам Сталина =)

Точки зрения это у вас и у академика Пучкова.
А по ссылке, сборник выдержек из архивных документов, без каких либо мнений и точек зрения в теле самих сборников.

Если вы считаете что репрессии это приемлемо, то в таком случае вы не имеет право осуждать действия власти на Украине, а так же действия стран Оси и их союзников, поскольку это двойные стандарты и СССР был не лучше их ничем.
Из этого так же вытекает, Коммунизм не лучше НДСАП. Просто, последний проиграл в войне.

Согласны с этим?
Если нет, но и спорить не о чем. А вот г-н Пучков - согласен.

Это сообщение отредактировал 3вездочет - 3.08.2015 - 23:07

Держи. Как раз начал сканировать документы и фотки прадеда и других пращюров.

Незнаю что за гондон тебя шпалит, но всё верно.мать моя получает филки и скидки за репрессированного отца.
и таки я не неизвестный ник.на ЯПе люди лично меня знают.так что пиздабольством не страдаю.

Ладно, давайте не будем передергивать, будем прямо общаться. Ответте мне ДА или НЕТ:
Репрессии собственного народа, по вашему, это приемлемо?



Это сообщение отредактировал 3вездочет - 3.08.2015 - 23:13

Вы собственно этим только подтверждаете то, о чем я говорю. Было следствие - ошибочное-посадили-реабилитировали. Все записи сохранены. ПОднять не проблема и узнать, за что закрыли.
Вот только таких, как вы, кто захотел узнать правду, мало. Проще вопить о колосках.

А ты щас залупись на властьимущих, на руководителей комбинатов, заводов , пароходов.где окажешся? Явно не в одной компании с дочкой пятнистого или семейкой пьяници гандона.

Добавлено в 23:16
А еще для умников.Завенягин в норильлаге был хуже цепного пса, хоть и сам был под статьей.но ему дали возжи.и ебал он все понятия, потому как пайка от этого зависела.

Я не буду залупатся, я не такая величина как Солженицын что бы в одиночку залупатся на систему. Он один стоил во сто карт больше чем все сталинисты с этого форума.

Я просто не буду забывать, кто есть кто - кто мне враг, а кто друг, и что такое Родина, кто ее друзья и кто враги. И когда придет время, я правильно расставлю приоритеты, и выберу себе окоп.

Ну про ирландцев и англичан выше рассказывали. Про англичан и подавление восстания буров в Южной Африке тоже было. Про американцев и концлагеря для японцев забыли. Для граждан США, которым не повезло быть японцами. Оливер Стоун эту "нерассказанную историю" хорошо осветил.
Адольфа алоизыча тоже можно вспомнить. Он с уничтожения своих граждан начинал.
Плисудский в Польше, который уморил голодом и расстрелял пленных солдат РККА. Сколько точно поляки уморили, до сих пор не известно.
А так да, Сталин был единственный тиран, кто ради удовольствия людей на расстрел отправлял. Все остальные из гуманизма людей изводили.
Сарказм, если что...
Ну а про лесоповалы, укладки лежневок и прочие изобретения кровавой гэбни, рекомендую почитать Конан Дойля. Сокровища Агры. Ну или кино посмотреть, если "многа букаф не асилил". Там очень гуманные работы заключенных расписаны.
Ну а массовые расстрелы в Индии и искусственный голод можно в расчет не принимать. То ж не европейцы были.

Это сообщение отредактировал axti - 3.08.2015 - 23:23

Т.е. то, что вы соврамши, вы признаёте?

Репрессии, естественно, никто не считает нормой. Но так уж устроена жизнь и власть, что без них не бывает. Если только вы не предложите свой способ борьбы с инакомыслящими, ворами и предателями.

Встречный вопрос - почему Николаю II за репрессии 1,5 млн. человек в период 1904-1909 гг., ставят церкви, канонизируют? В чём разница тогда между Николаем II и Сталиным?

Как обладателю имперского флага на аватарке, помимо архивов на людоеда, неплохо бы поинтересоваться "великими" делами своих кумиров.http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html

Все это меркнет по сравнению с тем что творили сталинистические уебки =)

Если ты такой радетель, какого хера ты тогда осуждаешь власти Украины?..
Они в таком случае тоже имеют право переселять целые регионы как им угодно, а тех кто не согласен репрессировать.
Нихуя себе. Ты хоть знаешь чем прославились фашисты?

В таком случае власти любой страны могут поступать с людьми как им заблагорассудится, а любом полицейский имеет право засунуть тебе бутылку из под шампанского в очко, если считает что ты можешь что то скрывать.
Пучков кстати, как бывший опер, наверняка имеет в загашнике интересные истории про методы работы оперов. Но никому почему то не рассказывает.
Стесняется, вестимо.

Как поп в церкви сказал, так и делают. Православным вредно думать( точки зрения церкви). Еще начнет религиозные книги читать не дай бог.

Хорошо, забьем на права человека... И снова - а зачем тогда оперу ФСБ раскручивать дело на олигарха? А вдруг собственный генерал с оным олигархом по выходным коньяк жрет? Да и заказать могут, легко... ЗАчем простому старлею или капитану этот гемор? Он лучше пару яповцев зацепит, в чьих словах можно найти экстремизм и измену, и раз нет прав человека вышибет признание в подготовке госпереворота. И орден на грудь. И тема на ЯПе - каких же подонков бравые органы взяли!!! Так что - не надо про права человека.
А что касается "изнутри" - ФСБ и ОБЭП не видел, УРКМ - немного видел. Отписками за "права человека", как вы говорите там никто особо не зашуган, там другое - бюрократия и процентно-палочная система. И полный похуизм, пардон, от сознания того, что плетью обух не перешибешь.
И в принципе - если во всем винить капитализм, то именно наш, дикий. Существует масса кап. стран, где закон - не пустой звук, и чиновники и олигархи не борзеют, ибо знают - перевод из сливок общества в з/к произойдет очень быстро.

Уважаемый, у вас таки в голове все смешалось в жуткую кашу - солженицын, яцехуй, параша, СССР, НКВД, Гитлер и т.д.

И все это, на основании какой то там одной книги "на неполживых данных" архивов, которые таки тоже, при желании тоже можно "обработать" очень сильно по разному.

И на основании этой каши, вы приходите к каким то выводам?
Приходите - ну и приходите.
Я вас лечить - не собираюсь.

Сравнивать националистический режим Гитлера и интернациональный СССР Сталина, вы сможете например, только в том случае, если докажете, что хотя бы % соотношении Сталин истребил в концентрационных лагерях такое же количество народу из (выступивших против нас в второй мировой) Румынии, Венгрии, Болгарии, Финляндии, Германии, и т.д. как гитлер, а также имел планы по геноциду на 50-90%.

И таки да, резать на куски цитату оппонента - на ЯП так скать, не очень приветствуется. Отвыкайте, право, от манер менее культурных форумов.

Теперь, как бы вам не хотелось занестись куда то в дремучие дебри вашего сумрачного сознания, я позволю Вас вернуть к той теме, с которой мы собственно и начали нашу дискуссию.

Напомню. Мы обсуждаем Солженицина, а именно также достоверность изложенных в его опусе "АГ" фактов.
Именно в его.
И таки что вы можете мне сказать за это?

Просто отлично все по полочкам разложено. Пожалуй даже лучше чем у Гоблина.

Я нигде не соврал. Солженицын сидел, и неоднократно. Он был и в лагере и в спец тюрьмах, т.н. "шарашках." Так что это как рыз вы соврамши, раз уж любите тыкать пальцем - вы сказали что не не был в лагерях. Увы, был.

В том что человек не удосужился прочитать с 2004 года архивы, я тоже не виновен, я ему написал что неплохо было бы всегда читать а не только в 81 году =) Вам кстати тоже, ну так просто, для цеенки масштабов например.

Раз без репрессий не бывает, почему вы тогда возмущаетесь тем что на Украине репрессии? Примите это как неизбежное зло. Поприветствуйте.
И в таком случае, действия стран Оси и их союзников - тоже, естественный процесс по вашему, да? =)

Про Николая II я не в курсе. Мы здесь говорим о Солженицине, и смежных с ним темах - Сталине и его "мудром руководстве." При котором померло столько народу сколько при всех царях вместе взятых ни до не после не умерло.
Мне кажется,не надо быть шибко умным что бы понять что это нельзя назвать "мудрым руководством."
Я считаю что Сталин, сделал намного хуже для нашей страны чем Гитлер, потому что Сталин искалечил ее навсегда. Искалечил ее, вы понимаете?..

Обидно, что моя родина,Колыма ассоциируется только с зонами ...))))
А вот интересно, 15 лет ,которые я прожил на самом берегу этой реки, пойдут мне в стаж? Шутка!

"Будете у нас на Колыме - милости просим!" "Нет, уж лучше вы к нам".

Вы бы историю конца Российской Империи изучили. К примеру нулевые годы двадцатого века. А потом уже говорили бы о Сталинских репрессиях. Кстати, выдержку из архивного документа о масштабах репрессий я привел пару страниц назад.
ЗЫ Итальянские фашисты ни чем особо не прославилась, в отличие от
немецких национал-социалистов .

А что вы можете сказать мне против?
Как вы можете что то вообще противопоставить Солженицину, который писал о событиях своего времени, о том что он видел своими глазами?
При любом раскладе, в отсутствии неопровержимых фактов говорящих против, произведения Солженицина имеют намного больше веса, чем произведения всех его разоблачителей. Подождавших пока он умрет.

Еще какие то вопросы по Солженицину у вас есть, о начитанный товарищ, любящий наводить порядок в чужих головах?
Вы можете конкретно доказать что он соврал? Привести неопровержимые факты?

з.ы.
Не надо давать советы людям, как и кого им цитировать. Это выглядит очень глупо, т.к. я цитирую те места в сообщении на которые отвечаю, для лучшего восприятия и понимания читателя, а "принято" или "не принято" - это манера поведения пенсионера с лавочки, который старается везде навести и навязать удобные ему "обычаи", и неписанные, одному ему ведомые, правила.

А где и когда я говорил, что все эти действия были хорошими и годными?!
Когда я оправдывал произвол власти? Любой...
Пучков имеет право на свою точку зрения, согласен с ней ты, или нет, не важно. Каждый из нас имеет своё мнение. Пока ты не призываешь убивать людей, или прочие беззакония творить, это не преследуется.
И за твои сообщения в этой теме к тебе не придут люди в форме и не станут пытать. Ну или в балаклавах, как у соседей, и не забьют чем попало.