Тема про реальный цвет Луны! И НАСА-жуликов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (309) « Первая ... 158 159 [160] 161 162 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
29.09.2018 - 08:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30147
Цитата (Ndrew @ 29.09.2018 - 01:10)

Тебе репетиром работать можно - классно объясняешь.

М.б. ты ей так же про парциальное давление расскажешь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ЯКассандра
29.09.2018 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6673
Цитата
Ndrew
29.09.2018 - 01:18 [ 911 ] [ цитировать ]

Вспомните про орбиту кометы Галлея. Она преспокойно возвращается в свои запредельные дали, после того, как оказывается вдвое ближу к Солнцу чем Земля, хотя следуя вашей логике должна по спирали упасть на Солнце.

Чтобы бегать по такой траектории скорость кометы Галлея в пространстве должна быть существенно выше скорости тела, вращающегося вокруг Солнца по круговой орбите Земли.
Вспомните курс астрономии в школе (хотя бы в общих чертах). Круг превращается в эллипс при увеличении скорости, дальше вытянутость эллипса увеличивается и он в какой-то момент превращается в параболу, чтобы навсегда покинуть пределы Солнечной системы.

То есть сначала корабль подлетает к Луне по эллипсу, затем уменьшает скорость и переходит на круговую орбиту, затем при дальнейшем снижении скорости орбита понижается и в определенный момент начинается движение по спирали к поверхности Луны.

П.С. Я общаюсь с вами на эту тему, потому что мне показалось, будто вам тоже процесс прилунения искренне интересен. Иначе бы я не стала тратить ваше время и полоскать вам мозги.
 
[^]
Falstaff69
29.09.2018 - 08:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 23:46)
Какая-то чепуха получается.
Кроме того, мне не понятно, каким образом им удалось перейти к этой самой круговой орбитальной 2,3 км/сек от второй космической в 10,8 км/сек. Неужели включив на 17 с двигатели для коррекции орбиты? В общем, кто сможет распутать этот вопрос - очень бы хотелось читнуть.

Простите, Вы считаете, что при подлете к Луне у Аполлона была скорость 10,8 км/c ?

Это ошибка. В апогее эллитической орбиты скорость минимальна (и соответственно, в перигее - максимальна).
 
[^]
ЯКассандра
29.09.2018 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6673
Цитата
Falstaff69
29.09.2018 - 08:54 [ 911 ] [ цитировать ]

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 23:46)
Какая-то чепуха получается.
Кроме того, мне не понятно, каким образом им удалось перейти к этой самой круговой орбитальной 2,3 км/сек от второй космической в 10,8 км/сек. Неужели включив на 17 с двигатели для коррекции орбиты? В общем, кто сможет распутать этот вопрос - очень бы хотелось читнуть.

Простите, Вы считаете, что при подлете к Луне у Аполлона была скорость 10,8 км/c ?

Это ошибка. В апогее эллитической орбиты скорость минимальна (и соответственно, в перигее - максимальна).

Ну, а апогее Аполлоны находились, когда оказывались на противоположной от Земли стороне Луны. Кроме того, согласно теориям, после достижения некоей точки пространства в действие вступает притяжение Луны, которое нарушает нормальный апогей в сторону ускорения.
К тому же в Википедии написано, что после сбрасывания скорости до круговой орбиты в течение 17 сек скорость космического корабля стала 2,3 с чем-то км/сек. А это снова перегрузки и прочие мелочи.
Я просто хочу представить себе этот полет в подробностях как бы изнутри, в смысле самочувствия для экипажа.
 
[^]
mrnemo
29.09.2018 - 09:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30147
Цитата (ЯКассандра @ 29.09.2018 - 09:04)
Цитата
Falstaff69
29.09.2018 - 08:54 [ 911 ] [ цитировать ]

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 23:46)
Какая-то чепуха получается.
Кроме того, мне не понятно, каким образом им удалось перейти к этой самой круговой орбитальной 2,3 км/сек от второй космической в 10,8 км/сек. Неужели включив на 17 с двигатели для коррекции орбиты? В общем, кто сможет распутать этот вопрос - очень бы хотелось читнуть.

Простите, Вы считаете, что при подлете к Луне у Аполлона была скорость 10,8 км/c ?

Это ошибка. В апогее эллитической орбиты скорость минимальна (и соответственно, в перигее - максимальна).

Ну, а апогее Аполлоны находились, когда оказывались на противоположной от Земли стороне Луны. Кроме того, согласно теориям, после достижения некоей точки пространства в действие вступает притяжение Луны, которое нарушает нормальный апогей в сторону ускорения.
К тому же в Википедии написано, что после сбрасывания скорости до круговой орбиты в течение 17 сек скорость космического корабля стала 2,3 с чем-то км/сек. А это снова перегрузки и прочие мелочи.
Я просто хочу представить себе этот полет в подробностях как бы изнутри, в смысле самочувствия для экипажа.

Согласно вашим предыдущим опусам, вам для этого надо залезть на Эверест. gigi.gif

Перегрузки во время полёта орбиты земли до посадки на луну не превышали 1.5-2g, что для тренированного летчика - фигня.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Falstaff69
29.09.2018 - 09:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (ЯКассандра @ 29.09.2018 - 09:04)
Цитата
Falstaff69
29.09.2018 - 08:54 [ 911 ] [ цитировать ]

Цитата (ЯКассандра @ 28.09.2018 - 23:46)
Какая-то чепуха получается.
Кроме того, мне не понятно, каким образом им удалось перейти к этой самой круговой орбитальной 2,3 км/сек от второй космической в 10,8 км/сек. Неужели включив на 17 с двигатели для коррекции орбиты? В общем, кто сможет распутать этот вопрос - очень бы хотелось читнуть.

Простите, Вы считаете, что при подлете к Луне у Аполлона была скорость 10,8 км/c ?

Это ошибка. В апогее эллитической орбиты скорость минимальна (и соответственно, в перигее - максимальна).

Ну, а апогее Аполлоны находились, когда оказывались на противоположной от Земли стороне Луны. Кроме того, согласно теориям, после достижения некоей точки пространства в действие вступает притяжение Луны, которое нарушает нормальный апогей в сторону ускорения.
К тому же в Википедии написано, что после сбрасывания скорости до круговой орбиты в течение 17 сек скорость космического корабля стала 2,3 с чем-то км/сек. А это снова перегрузки и прочие мелочи.
Я просто хочу представить себе этот полет в подробностях как бы изнутри, в смысле самочувствия для экипажа.

Там надо было совсем немного "притормозить" smile.gif - орбиты первых Аполлонов расчитывались таким образом, чтобы в случае отказа главного двигателя корабль обогнул Луну и вернулся на Землю..
Величины-же ускорений при маневрах считаются достаточно легко - вес корабля с горючим известен, тяга двигателя - тоже, второй закон Ньютона (F = m*а) и в путь. (Это уже неоднократно считали - максимально возможное ускорение при спуске сорбмты Луны и посадке порядка 0,5 g ).

PS Цифры дам попозже - тут какая-то хрень c ЯП - часто перестают ходить посты....Почему - не знаю.
 
[^]
Falstaff69
29.09.2018 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Итак цифры - КК Аполлон 28 тонн, из них 17,7 тонн горючего. Тяга двигателя - 9 тонн.

Лунный модуль - посадочный двигатель - максимальная тяга - 4,5 тонны, взлетный lдвигатель- 1,6 тонны.
Вес - посадочная ступень ЛМ 10,3 тонны, из них горючего 8,15 тонн
Взлетная ступень - 4,6 тонны из них горючего - 2,35 тонны


Какие возможны максимальные ускорения - прикините?

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 29.09.2018 - 09:46
 
[^]
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 13:04
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (Falstaff69 @ 29.09.2018 - 09:45)
Итак цифры - КК Аполлон 28 тонн, из них 17,7 тонн горючего. Тяга двигателя - 9 тонн.

Лунный модуль - посадочный двигатель - максимальная тяга - 4,5 тонны, взлетный lдвигатель- 1,6 тонны.
Вес - посадочная ступень ЛМ 10,3 тонны, из них горючего 8,15 тонн
Взлетная ступень - 4,6 тонны из них горючего - 2,35 тонны


Какие возможны максимальные ускорения - прикините?

Заверши мысль ) На что ты намекаешь?
 
[^]
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 13:07 [ показать ]
-11
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 13:12 [ показать ]
-12
mrnemo
29.09.2018 - 13:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30147
О, а вот и энурезник вернулся!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
kostilevnick
29.09.2018 - 14:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 7642
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)

Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?


А что мешает? На Земле поток воздуха и вибрации могут развалить на 1000 кусков.
В космосе нет сопротивления воздуха и нет вибраций (за исключением от двигателей)
Делай жесткий каркас, обшивай его картоном, цепляй двигатели на каркас и вперед.
Или ты судишь по приведенной тобой картинке, где светлые панели видны покоробленные? Дык это внешний слой, изоляционный, под которым нормальный корпус.
Мкс как-то летает, не 60 км в час. Солнечные тоненькие панели не разваливаются на 1000 кусков
 
[^]
МашруМ
29.09.2018 - 14:20
4
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17096
Цитата (kostilevnick @ 29.09.2018 - 14:06)
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)

Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?


А что мешает? На Земле поток воздуха и вибрации могут развалить на 1000 кусков.
В космосе нет сопротивления воздуха и нет вибраций (за исключением от двигателей)
Делай жесткий каркас, обшивай его картоном, цепляй двигатели на каркас и вперед.
Или ты судишь по приведенной тобой картинке, где светлые панели видны покоробленные? Дык это внешний слой, изоляционный, под которым нормальный корпус.
Мкс как-то летает, не 60 км в час. Солнечные тоненькие панели не разваливаются на 1000 кусков

Бесполезно ему писать, он не читает.
А если и пробегает глазами, в суть не вникает.
Он жеж самый умный, нахера ему вникать?
 
[^]
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 14:30
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (kostilevnick @ 29.09.2018 - 14:06)
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)

Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?


А что мешает? На Земле поток воздуха и вибрации могут развалить на 1000 кусков.
В космосе нет сопротивления воздуха и нет вибраций (за исключением от двигателей)
Делай жесткий каркас, обшивай его картоном, цепляй двигатели на каркас и вперед.
Или ты судишь по приведенной тобой картинке, где светлые панели видны покоробленные? Дык это внешний слой, изоляционный, под которым нормальный корпус.
Мкс как-то летает, не 60 км в час. Солнечные тоненькие панели не разваливаются на 1000 кусков

Ты уверен на счет нет вибраций? Тогда что болтает и шатает эту хрень, как желе во все стороны?




С 1:44 если смотреть так там 100% мультипликация, причем качества тогдашнего Диснея )))

shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал ALEXKNIFE - 29.09.2018 - 14:32
 
[^]
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 14:38
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 14:30)
Цитата (kostilevnick @ 29.09.2018 - 14:06)
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)

Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?


А что мешает? На Земле поток воздуха и вибрации могут развалить на 1000 кусков.
В космосе нет сопротивления воздуха и нет вибраций (за исключением от двигателей)
Делай жесткий каркас, обшивай его картоном, цепляй двигатели на каркас и вперед.
Или ты судишь по приведенной тобой картинке, где светлые панели видны покоробленные? Дык это внешний слой, изоляционный, под которым нормальный корпус.
Мкс как-то летает, не 60 км в час. Солнечные тоненькие панели не разваливаются на 1000 кусков

Ты уверен на счет нет вибраций? Тогда что болтает и шатает эту хрень, как желе во все стороны?




С 1:44 если смотреть так там 100% мультипликация, причем качества тогдашнего Диснея )))

shum_lol.gif



2:56 и далее тупо серая Луна в иллюминатор!

Как?
Почему?

Вы собираетесь вообще хоть 1 раз за тему объяснить очевидные ляпы.
Уже про мелочи мы не говорим, но ОЧЕВИДНОЕ куда деть?

Или как всегда болт на это положим и так типа сойдет )

Ребята вы фейлитесь по крупному.
 
[^]
f983lda
29.09.2018 - 14:45
3
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6583
Цитата
Как?
Почему?


Маневровые двигатели, даже видно как они срабатывают, да выглядит не ахти, не как в кино, но именно это и есть доказательство, что смотрим не кино. Да и руки у оператора и сам оператор тоже движется.
 
[^]
setalex
29.09.2018 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)
Цитата (Стоматолог @ 28.09.2018 - 11:11)
Цитата
Причем, не стоит забывать, что G на Луне в 6 раз меньше, перегрузки ощущаются меньше.

А, и не уверен, что обозначение "G" применимо к Луне.
Вроде это только земное обозначение, 9,81.

Я бы тоже так думал.
Но.
МАССА постоянна. Хоть на Луне, хоть на Земле.
А вес, да, разный.
Но ускорение действует на массу тела.
И скорость подлёта к Луне вторая космическая, что то чуть более 11 км в секунду.
Думаю как то так.

Выше говорили о 1,5 км в секунду вокруг Луны.
Вроде мизер.
Скорость пули автомата Калашникова 600 метров в секунду.
1,5 км в секунду это довольно хорошая скорость даже для артиллерийского снаряда.
Артиллерийским снарядом, с находящимися внутри двумя людями,
да об грунт, хренакс!
Да не, о чём это я.
По касательной же. Обыкновенный рикошет.
Просто бы уши слегка заложило, встал, потягушки, эхх, ну чо, выходим?

Вопрос на засыпку.
Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?

Дауны просто не представляют что такое скорость выше 200км /ч )))

алеша, как там школа? уроки сделал?

Ты же обещал тут после первого всех ежедневно обсыкать.... Что пошло не так?

по теме, дурак ты плееать малолетний, в безвоздушном пространстве, АЭРО(задумайся блеать над этим словом)динамика не имеет никакого значения. Там хоть картонную коробку можно разогнать до полного пислеца....

Это сообщение отредактировал setalex - 29.09.2018 - 15:13
 
[^]
ЯКассандра
29.09.2018 - 15:19
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6673
Цитата
Falstaff69
29.09.2018 - 09:45 [ 911 ] [ цитировать ]
 
Итак цифры - КК Аполлон 28 тонн, из них 17,7 тонн горючего. Тяга двигателя - 9 тонн.
Лунный модуль - посадочный двигатель - максимальная тяга - 4,5 тонны, взлетный lдвигатель- 1,6 тонны.
Вес - посадочная ступень ЛМ 10,3 тонны, из них горючего 8,15 тонн
Взлетная ступень - 4,6 тонны из них горючего - 2,35 тонны
Какие возможны максимальные ускорения - прикините?

А я и не должна ничего прикидывать. Расписать все должны были даже не здешние "моглики", а в амерских отчетах должны были бы быть все цифры - в том числе и те, о которых я написала выше.
То есть скорость при подлете к Луне, чтобы понять, что там погасилось за 17 сек, и каким образом круговая орбита вдруг превратилась в эллиптическую с девятикратным эксцентриситетом, при котором скорость перемещения по данной орбите превышает 3 км/сек.

Я уже прочла, что для какой-то неясной цели модуль, получив от тормозных двигателей импульс движения к Луне, за 30 сек ухитрился упасть с орбиты, по которой летел корабль с 3-им космонавтом, очутившись за 16 км от ее поверхности. Но, простите, по законам небесной механики этот курбит либо вообще невозможен (я склоняюсь к этому варианту), либо должен был привести к неминуемой смерти экипажа модуля.
Потому как при скорости 2,3 км/сек любые резкие повороты, тем более с ускорением (неважно, положительным или отрицательным) равносильны удару с перегрузками, несовместимыми с биологической жизнью.

Потому как инерцию можно не учитывать при расчетах на бумаге, но в реальности ее отменить невозможно. Прикиньте: экипаж внутри модуля будет продолжать движение по бывшей орбите, и тут вдруг стенки корпуса их помещения резко повернут (не важно куда). Вспомните, как это бывает при резких поворотах на Земле, когда вы внутри транспортной единицы - бросает только так, а ведь возле Луны разность скоростей даже не в десятки, а в сотни раз больше.
 
[^]
ALEXKNIFE
29.09.2018 - 15:25
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (f983lda @ 29.09.2018 - 14:45)
Цитата
Как?
Почему?


Маневровые двигатели, даже видно как они срабатывают, да выглядит не ахти, не как в кино, но именно это и есть доказательство, что смотрим не кино. Да и руки у оператора и сам оператор тоже движется.

Ты вообще как двигатели работают видел в своей жизни?
Ну посмотри хоть 1 фантастический фильм современный.
Ну или хотябы тупо вебки Маска.



Не благодари.

Покажи мне в той мультипликации нечто подобное.
 
[^]
kostilevnick
29.09.2018 - 15:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 7642
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 15:25)

Ты вообще как двигатели работают видел в своей жизни?

Ты знаешь что такое маневровые двигатели и как они работают?
 
[^]
забор
29.09.2018 - 15:53
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6208
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 13:12)

Вопрос на засыпку.
Сможет ли эта картонная хрень лететь с 1й-2й космической, да и вообще с любой скоростью превышающей скорость автомобиля на земле?

Чтобы не рассыпаться на 1000 картонок?

Дауны просто не представляют что такое скорость выше 200км /ч )))

Повторяешься. Было уже.
Скучно. Придумай что-то новенькое.
Хрень совсем не картонная. То что ты видишь теплоизоляция.
С подобной картонной хренью летала Салют 7 , а пристыкованный Союз, вообще тёмно-синей тканью обтянут.
Как так?
На космических скоростях корпус из тряпки....?
Мосфильм?

Шурка физику не знает и причисляет себя к даунам.

Тема про реальный цвет Луны! И НАСА-жуликов
 
[^]
забор
29.09.2018 - 16:00
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6208
Под теплозащитой Вполне стальной ЛМ

Это сообщение отредактировал забор - 29.09.2018 - 16:02

Тема про реальный цвет Луны! И НАСА-жуликов
 
[^]
забор
29.09.2018 - 16:01
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6208
Как одета "картонная" теплозащита.

Тема про реальный цвет Луны! И НАСА-жуликов
 
[^]
забор
29.09.2018 - 16:11
4
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6208
Цитата (ALEXKNIFE @ 29.09.2018 - 15:25)

Ты вообще как двигатели работают видел в своей жизни?
Ну посмотри хоть 1 фантастический фильм современный.
Ну или хотябы тупо вебки Маска.


Ты то точно не видел, только в фантастических фильмах.
Я вот служил с изделием 8К64У, Она же Р16, она же комплекс Шексна,она же "скальпель " по НАТОвской классификации.


Это сообщение отредактировал забор - 29.09.2018 - 16:14
 
[^]
наебенился
29.09.2018 - 16:48
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
ЯКассандра
Цитата
Ну, например, каким образом с почти круговой орбиты корабля оторвавшийся модуль ухитрился после включения тормозных двигателей очутиться на резко- элиптической орбите, нижний край которой опустился аж до 15,7 км от поверхности Луны, а верхний остался задранным на высоте 105,9 км? Насколько я понимаю небесную механику, после торможения ни на какую такую высоту модуль подняться бы уже не сумел ни разочка, а начал бы снижение по инерции по спирали, ведущей вниз.

прикинь, ГПО земное (примерные цифры) 200-35000 км!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 225439
0 Пользователей:
Страницы: (309) « Первая ... 158 159 [160] 161 162 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх