Научитесь стрелять — насыплем порох

Я ни хрена не понял, но надеюсь, что ты не троллишь меня опять по теме Глока

Кальтер
Троллит.

Ну как обычно, он любит меня поддеть по поводу моей привязанности к Глоку!

Просто зашёл спор о том, бываю ли пистолеты с прицельной дальностью в 200 метров. Ради исторической справедливости - да, такие пистолеты бывают. Как пример - Маузер К96 образца 1895.

А так тоже верно, с современного пистолета с его прицельной дальностью в 50 метров, выцеливаться на дальность в 200 метров, и отправляя пули по крутой баллистической траектории "методом гаубицы" немного нелепо (а раз в теме ведётся разговор про самооборону в России, да в условиях "если бы короткоствол разрешили бы", то такая стрельба ещё и явно чревата последующими неприятностями).

Во-первых ничего наглядного в тех цифрах нет. Те цифры не доказывают связь с легализацией КС, а вполне могут быть закономерным результатом реформ или вообще зависеть от гонений на русское население в Эстонии
Во-вторых я привел вам выдержку про Бразилию где число преступлений увеличилось, но вы ее проигнорировали

Повторю:

ссылку на источник где описана методика и проводилось исследование

Ну и для общего развития: три столбока цифр за 10 лет по Эстонии не показывают НИЧЕГО кроме парабалического характера тренда. И уж точно они не показывают причин снижения. Чтобы все было ясно и понятно надо взять статистику по всем (или хотя бы большинству) бывшим соцреспубликам, отцентровать ее по году разрешения на КС (где есть), а всех остальных примерно по тем же годам, что и с разрешенным и показать, что строго с года разрешения у ВСЕХ наблюдается спад, кроме тех кто не разрешил. Только тогда можно говорить, что разрешение на КС ведет к снижению уровня преступности, но только говорить. Далее надо будет оценить это снижение: посчитать коэффициент зависимости и проверить его на состоятельность
Так вот когда я говорю про цифры - я прошу именно эти цифры. Именно на них вы так ссылаетесь крича о закономерности, не так ли? Только я их нигде не видел (хотя подозреваю что не видел потому, что их тупо нет, как и зависимости от ношения КС)

И да я давно понял, что вам легче минусить и уходить от ответа - вы же демагогией занимаетесь

Это сообщение отредактировал DragonLord - 13.02.2014 - 06:10

Если я понимаю правильно, то было это "при попытке к бегству".
Наслышан, что за исключением фактов, подтверждающих перестрелку, применение оружия на расстоянии более двух метров от "оппонента", расценивается следствием, как покушение на убийство.
Кроме "дрочеров" и "недрочеров", есть тут юридически грамотные граждане, способные прояснить этот момент?

В статье 37 УК ничего про 2 метра расстояния до оппонента нет.

Статья, как и многие в УК, размыта, и, по-большому счёту, оставляется на усмотрение суда.

P. S. Забавно, очередной хоплофоб заминусил абсолютно точную информацию.

Добавлено в 06:13
DragonLord
А, вот он, этот коварный тип гражданской наружности.

Пусть читатели сами оценят, кто ближе к истине по 16 страницам, и кто доказал свою точку зрения.

Думаю, что тема в платине не зря.

Удачи.

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 13.02.2014 - 06:10

ВерныйДруг
37 укрф статью вообще можно расценивать, как "правило о правилах, за исключением некоторых правил". Возможно, есть другие нормативно-правовые акты, как-то конкретизирующие такие моменты?

дада, минусить абсолютно точную информацию могут только КСфилы с полным основанием

Т.е. ответить по существу нечего? Отличный ответ гуманитария. Выдержит ли мост такой конструкции нагрузку мы решим голосованием

Ну, насколько я понимаю, суды в уголовных делах должны руководствоваться УК.

Иначе как простому владельцу оружия о каких-то ограничениях в применении узнать, он ведь не юрист.

Под каждым словом подпишусь. Сам стреляю с малых лет. Культура обращения с оружием у меня с детства. Хотя у некоторых из моих друзей ее нет - проверено. Может по ним и судят.. А вообще, я за то, чтобы в доме был пистолет/ружье/и т.д.
А вот то, что пацан завладел оружием, с оружием дошел до школы, прошел мимо охранника(!), и из мелкашки! застрелил! взрослого! человека. И сделал еще несколько выстрелов! Вот такой поворот в голове не укладывается. Мое мнение, что тут дело в пофигизме/не профессионализме людей/охранника/милиции, и неподготовленности их к такой ситуации в силу того что люди думают: "Оружие только у милиции".
Техника безопасности при обращении с оружием: "Не заряжай - Не направляй - Не оставляй - Не клади палец на спуск". Все! Этого сейчас нет в голове у подавляющего большинства людей. Не оружие убивает - убивают люди.

Есть ещё Постановление Пленума ВС РФ №19 от 27.09.2013г., разъясняющее положения закона в вопросах необходимой обороны. В общем и целом - очень правильное, на мой взгляд.
Это постановление является нормативным актом, которым обязаны руководствоваться суды общей юрисдикции в своей работе.
Только, к сожалению, наше следствие и суд срать хотели и на дух, и на букву законов и постановлений.
Но - считаю, что это постановление должен знать каждый. Хрен знает, как жизнь повернётся.

ABoyko
Спасибо за информацию. А нормативный акт - это закон, или нет?

Просто, если, как вы пишете, следствие и суд на эти акты плюют - то что толку от этих актов?

Лично я уже устал спорить с хоплофилами.они минусят любой комент противников и плюсуют любой бред стронников.предлагаю всем так называемым хоплофобам оставить их в покое.их не переубедить.все равно своего им не добиться так зачем карму портить? У мну уже за пицот шпал и лимит на 10 дней и 80 проц предупреждений.так что бывайте храбрые пистольеро не кашляйте

Ахаха, не сомневался, что данные о снижении в России
числа убийств и покушений на убийства (с флуктуацией, так удивительно
похожей на эстонские данные) будут оборонюками проигнорированы))

А ведь еще вчера один кекс (ВерныйДрук, вроде) тут токовал, глаза закатив, про связь продажи стволов и снижение числа преступлений у эстонцев... Ан оказалось, что ерундой болтал стволодрочер, привирал - спекулировал на теме, замалчивал, что общая тенденция просто этих лет - снижение числа преступлений, в т. ч. и в России.

Вы точно с того аккаунта пишете?

Ну лично мне на эти + и - глубоко пох, сколько чего там наставлено, это ж не деньги.
Впрочем, есть элемент развлечения - когда хоплофилы, пыхтя от усердия, плодят оппоненту свои минусики, меня ржач одолевает.

Добавлено в 07:20

Хм, почему вас это вдруг заинтересовало?
Странно.

Давайте лучше обсудим феномен снижения числа преступлений в России, так совпадающий с эстонским. При том, что Россия много сложнее устроена, чем Эстония, а вот надо же - без оборота гражданских пекалей преступность снижается. Как же так?))

croko
Давайте лучше обсудим вот это.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic733133.html

Кто из нас не в себе?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 8%

Это сообщение отредактировал system - 13.02.2014 - 11:23

Хах, разумется - вы.
Надо же, какой вы нечистоплотный)) и тут пытаетесь выдать одно за другое.
Еще и оффтопите... Идите в тему ту, если зудит, обсуждайте. Заодно проморгаетесь и увидите, что "прислано" там указано.

Так что, обескуражили вас данные по России, неудобоваримые для души хоплофила, да?
Вот ведь незадача для вашей братии - "Эстония, Эстония!" а у нас не хуже, оказывается. И без оборота пекалей

Это либо закон (нормативный акт обладающий высшей юридической силой) либо подзаконный правовой акт, принятый на основании закона.

Я ганофобам всегда отвечаю одно - а вы знаете сколько убивают и калечат машины? так вот они на несколько порядков! опаснее оружия. Поэтому начни с себя продай машину.

ЗЫ 1 месяц до подачи доков на розовую лицуху остался.

croko
Я пытаюсь указать на очевидные психические сдвиги, чтобы стрельбы в школе очередной не допустить.

Судя по тому, что вы постите - это просто жесть.

Грамотно и по делу.

На самом деле получить легальное оружие самообороны далеко не так сложно как многие расписывают. За последние пару лет больше стало бюрократии - да, больше поборов (законных, не коррупционных) - да. Но если не было проблем с законом, это вопрос нескольких дней без учета ожидания изготовления документов. Но насколько я помню, обучение только в несколько килорублей встанет, так что реальная сумма все-таки поболе 5 тысяч будет.

А насчет "запретить всё нафиг", глупость, конечно: для преступления легальным оружием всеравно редкий дебил воспользуется, а вот возможность защитить себя от превосходящих сил противника у законопослушного гражданина зачастую есть только за счет оружия самообороны.

Сейчас в нашей стране законопослушным быть гараздо сложнее чем "замять" преступление. Вспомним хотя бы темы на ЯПе про "девочку во дворе и ружье против собаки", "студентку с травматом в метро", ...

Другое дело, что действительно уровень культуры в стране стремительно падает, а раздражительность населения растет. На ровном месте даже зрелые мужики впадают в истерику.

Давят оружейников тоже по вполне объяснимым причинам. Накал страстей в стране увеличивается, если толпа будет с битами - один расклад, а если она же будет с огнестрельным - уже совсем другой. Перестраховываются.

ПС: владею более 10 лет, в конфликтах даже доставать не приходилось, везло пока.

И вы интересовались, есть ли юристы? Вы сами юрист!

Я тогда лучше у вас спрошу, вот то предписание, о котором шла речь - оно является обязательным при принятии решения судом, или нет?

И снова врете))
Пытаетесь вы увести разговор о статистике снижения числа преступлений в России.
Ради этого пускаетесь на интернет-диагнозы даже, причем ладно бы меня, а так вообще постороннего автора худтекста

Так будем о статистике росийской беседовать? Или дальше юлить будете, про жесть мямлить? Вчера вы так жаждали цифр, так жаждали. Получили - рассосалась жажда?