Научитесь стрелять — насыплем порох

Я Вам как простой бывший биатлонист и настоящий владелец 3-х зарегистрированных стволов скажу так: никакого короткоствола, господа стволодрочеры. Вам даже хуй стеклянный доверить нельзя - разобьете, да еще и руки порежете. Вот будет эффективная разрешительно-карательная система - тогда подумаем. А пока, не хватало мне еще с собой ствол таскать чтобы особо "стволонутых" успокаивать

Ну и по традиции:

См. с 0:57, аглицким надеюсь владеете?

Ну товарищ Манден и на 250 бил, однако речь шла о ТТХ.
Я герра Лексена и попросил привести пример такого пистолета со столь замечательными характеристиками. А то что-то странное происходит.

Вот тут соглашусь полностью с вашими словами.
Да, на селе с ружьем намного спокойнее, однозначно.

Сам в деревне держу, в городе хожу лишь с балончиком, да и то - потому что
собаки неадекватные в парке попадаются, без поводка и намордников, иногда их клинит.
Людей в городе не боюсь, но я и не хожу особо местами и временами, где можно словить приключений.

А вот это чьё сообщение? Моё? Все ходы записаны. Даже выделил шрифтом искомую фразу.

Это сообщение отредактировал Angriff - 12.02.2014 - 22:50

Знаешь, думаю, что защищу... Потому что вся моя молодость прошла в стольном граде Воронеже, где пройти по улице спокойно в конце 90-х после 22 вечера было достаточно сложно... До сих пор сохранилась привычка сканировать пространство вокруг себя метров на 50-60... Иногда и это не помогало, да, налетали из подворотни, но, согласись, против 5-10 человек с оружием или без него - большая разница...

Я нашел кое-что весьма любопытное.
Только графики по преступности не могу вставить, но там Эстония на первых местах среди европейских стран, ничего особенного. А потом прелюбопытнейший текст идет, с цифрами.

"Эстония. Страна, которая законодательно разрешила своим обывателям ношение огнестрельного оружия (в том числе короткоствола) на своей территории. Хоплофилы (сторонники легализации огнестрела) очень любят приводить Эстонию в качестве примера страны, где разршение ношения огнестрела якобы привело к снижению преступности. Однако это - НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Для начала цитата:

«Грустно, что по количеству убийств мы по-прежнему остаемся в лидерах в Европе вместе с Латвией и Литвой», - сказал Яако Салла, заведующий отделом анализа криминальной политики Министерства юстиции Эстонии.

Убийства - по европейским странам в целом и по их столицам (впереди Эстонии в Европе - только тоже "огнестрельная" Литва) :

А вот ещё. Данные из доклада ООН. Таллинн в сравнении с безогнестрельными мегаполисами (Англия, Япония):
Таллинн также намного опережает по убийствам постсоветские "безогнестрельные" Киев и Минск:

Вот вам и флегматичные и заторможенные эстонцы... Огнестрел и их сделал преступннее многих...


А теперь факты последних лет:


Эстония ( 2010 год ):

В прошлом году было зарегистрировано 1516 грабежей, что на 75 больше, чем годом ранее. Ограблено 163 квартиры ичастных дома, что на 36 больше. Значительно увеличилось число вооруженных ограблений - на 57, до 170 случаев. Растет также число уличных ограблений: чаще грабят детей, женщин, пожилых и нетрезвых людей.

Больше стало и вооруженных нападений на АЗС, игорные залы, небольшие магазины и ломбарды, то есть места, где водятся наличные. В некоторых случаях пострадали или погибли охранники. Государственная полиция разработала план борьбы с ограблениями, в том числе определила потенциально опасные объекты, которые включены в маршруты патрулирования.

Растет и количество немотивированного насилия, особенно на почве пьянок. Люди напиваются, и наружу вылезают отчаяние и ненависть к окружающей безнадеге, затем они трансформируются в агрессию. Она вымещается на тех, кто под рукой - ближних, в результате чего одни калечатся и гибнут, другие идут в тюрьму.

В Северо-восточной Эстонии в уезде Ида-Вирумаа количество всех зарегистрированных преступлений в 2010 году по сравнению с 2009-м увеличилось на 8.5 процента. Рост преступности в Ида-Вирумаа сопровождается снижением раскрываемости. Если в 2009 году из 8365 преступлений было раскрыто и передано в прокуратуру 4071 связанных с ними дел (49 процентов), то в 2010 году только 4007 из 9074 дел были раскрыты.

Префект Алдис Алус рассказал об итогах работы Идаской префектуры. Он объяснил снижение раскрываемости проблемами с финансированием работы полиции, что в условиях выросшего числа преступлений не могло не обернуться ухудшением статистики раскрываемости.


Эстония ( 2011 год ) Министерство юстиции :

Количество непреднамеренных и намеренных убийств в Эстонии в 2011 году по сравнению с 2010 годом заметно выросло, сообщило Министерство юстиции.
Если в 2010 году с января по декабрь в Эстонии было зарегистрировано в общей сложности 84 убийства, то за тот же период 2011 года их было отмечено на 16 больше.
Сохраняется тенденция роста числа преступлений против личности. В 2010 году их было совершено в Эстонии 5377, в 2011 году — уже 6108.
Выросло количество изнасилований — с 81 в 2010 до 91 в 2011 году.

Эстония ( 2012 год):
По сравнению с прошлым годом рост численности зафиксирован по 89 видам преступлений. Применения физического насилия зарегистрировано на 11 процентов или на 473 случая больше.


Это сообщение отредактировал croko - 12.02.2014 - 22:57

То ли я читать не умею, то ли ты... УБОЙНАЯ и ПРИЦЕЛЬНАЯ - разные вещи, повторюсь... Хотя ты мне и жирным выделил...

croko

Вы можете выкладывать простыни чьих-то досужих домыслов, ничем не подркрепленных.

Я прошу только одно - приведите пример страны, где после легализации короткоствольного оружия количество преступлений против личности увеличилось.

Если вы привести такой пример не можете - то аргумент противников оружия, что при разрешении короткоствола в России все друг друга перестреляют, несостоятелен.

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 12.02.2014 - 23:04

Поддержу всё же слова lexer, хотя к фразе "убойная дальность" всё же придерусь, но не по-злому
А так когда я по-быстрому хочу получить "выжимку информации", лезу в Википедию. Понимаю конечно, что как источник информации Википедия не особо достоверная, но краткую выжимку всё же выдаёт исправно.
Итого всё же в защиту lexer :

----

9-мм пистолет Макарова (ПМ, индекс ГАУ — 56-А-125) — самозарядный пистолет, разработанный советским конструктором Николаем Фёдоровичем Макаровым в 1948 году. Принят на вооружение в 1951 году.

Прицельная дальность, м:
50 метров (эффективная),
350 метров (как говорит Википедия, до которой сохраняется убойное действие пули, но тут скорее величина теоретическая)

----

Маузер К96 (нем. Mauser C96 от Construktion 96) — немецкий самозарядный пистолет, разработанный в 1895 году. В России «маузер» стал популярен благодаря кино и литературе, как неотъемлемая часть образа чекиста или комиссара эпохи Гражданской войны, наряду с кожаной курткой и алым нагрудным бантом.

Прицельная дальность, м:
200 метров (без приклада)
300 метров (с кобурой-прикладом)
Максимальная дальность, 500 метров!!!!

Это сообщение отредактировал Mazut - 12.02.2014 - 23:17

На вооруженного человека напали за пакет с продуктами у дома? Можно фантазировать дальше: рядом, на детской площадке, три соседа обмывали пивом приобретённые ПМы, шутливо целясь в "хулигана", который увязался за их знакомым с продуктами. В кустах шуршал собаковод, постоянно поправляя сползающую кобуру. На балконе нетерпеливо скучал брат человека с продуктами, короткоствол лежал рядом. Тяжело быть бандитом, если народ вооружен.

Минуточку.

Я вам привел данные Минюстиции Эстонии, плюс слова префекта Алдиса Алуса.
И еще высказывание Яако Салла, заведующего отделом анализа криминальной политики Министерства юстиции Эстонии.

Ну если они - досужие домыслители, по-вашему, тогда уж извините))

Понятно, что эти данные, об увеличении числа преступлений в Эстонии, вам неприятны - они разбивают в пух и прах демагогию хоплофилов.
И кстати, иногда надо просто иметь смелость принять неприятную правду (смелости катастрофично не хватает хоплофилам).
Не зажмуриваться, не мямлить "простыни, досужие", а просто вот осознать - такие дела творятся в Эстонии.

У меня есть еще и по ООН цифры, про преступность в Эстонии.
по ссылке можете их документ глянуть, познавательно.

http://irvara.livejournal.com/617935.html

Добавлено в 23:17

Почему "за пакет" именно? Просто посмотреть, что гражданин имеет в карманах, на теле и в пакете.
Экий вы фантазер.
Три алкаша бухают пивасик и шутливо целятся?
Лол и зачот, ага.
Продолжайте.

Вы привели ссылку на чей-то ЖЖ.

В Эстонии после разрешения короткоствола преступления против личности пошли на спад - цифры я показал.

Ссылку на страну, где после легализации короткоствола преступления против личности увеличились, вы привести не можете.

О том и речь. То, что при легализации оружия преступность увеличивается, является ничем не подкреплённым мифом, тиражируемым противниками оружия.

Тут ключевое, КАК делали. МР сейчас делают с кривыми стволами, разве что не из силумина.
У СКС планка от 300 до 1км вроде. А толку? То же и по убою. С тюненного рема 700 если в дясятку при боковом ветре с поправками в центр уложишь на 500 метров - я тебе руку пожму.
Смысл в том, что при коротком стволе эти параметры нахрен никому не нужны. Наши 9мм кувыркаться будет, ибо говно.
Даже 9х19 себя лучше ведет нашей убогой пульки.

Да, потому что там, по ссылке, кроме чьего-то ЖЖ вы можете увидеть ООНовский график преступности по городам и странам, где Эстония - в лидерах.

ссылку на страну, где после легализации произошел временный спад преступлений (всего лишь из-за повышенного внимания и усиленной работы полиции, но этот режим невозможно форсить бесконечно) наблюдается РОСТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - я привел.
Это - Эстония, та самая, из хоплофильских сказок.

Не поленюсь снова показать РОСТ преступлений в этой стране за недавнее время.

Эстония ( 2010 год ):

В прошлом году было зарегистрировано 1516 грабежей, что на 75 больше, чем годом ранее.

это - рост? рост


Ограблено 163 квартиры и частных дома, что на 36 больше. Значительно увеличилось число вооруженных ограблений - на 57, до 170 случаев. Растет также число уличных ограблений: чаще грабят детей, женщин, пожилых и нетрезвых людей.

тоже рост, и далее по тексту - везде рост.


Больше стало и вооруженных нападений на АЗС, игорные залы, небольшие магазины и ломбарды, то есть места, где водятся наличные. В некоторых случаях пострадали или погибли охранники. Государственная полиция разработала план борьбы с ограблениями, в том числе определила потенциально опасные объекты, которые включены в маршруты патрулирования.

Растет и количество немотивированного насилия, особенно на почве пьянок. Люди напиваются, и наружу вылезают отчаяние и ненависть к окружающей безнадеге, затем они трансформируются в агрессию. Она вымещается на тех, кто под рукой - ближних, в результате чего одни калечатся и гибнут, другие идут в тюрьму.

В Северо-восточной Эстонии в уезде Ида-Вирумаа количество всех зарегистрированных преступлений в 2010 году по сравнению с 2009-м увеличилось на 8.5 процента. Рост преступности в Ида-Вирумаа сопровождается снижением раскрываемости. Если в 2009 году из 8365 преступлений было раскрыто и передано в прокуратуру 4071 связанных с ними дел (49 процентов), то в 2010 году только 4007 из 9074 дел были раскрыты.

Префект Алдис Алус рассказал об итогах работы Идаской префектуры. Он объяснил снижение раскрываемости проблемами с финансированием работы полиции, что в условиях выросшего числа преступлений не могло не обернуться ухудшением статистики раскрываемости.


Эстония ( 2011 год ) Министерство юстиции :

Количество непреднамеренных и намеренных убийств в Эстонии в 2011 году по сравнению с 2010 годом заметно выросло, сообщило Министерство юстиции.
Если в 2010 году с января по декабрь в Эстонии было зарегистрировано в общей сложности 84 убийства, то за тот же период 2011 года их было отмечено на 16 больше.
Сохраняется тенденция роста числа преступлений против личности. В 2010 году их было совершено в Эстонии 5377, в 2011 году — уже 6108.
Выросло количество изнасилований — с 81 в 2010 до 91 в 2011 году.

Эстония ( 2012 год):
По сравнению с прошлым годом рост численности зафиксирован по 89 видам преступлений. Применения физического насилия зарегистрировано на 11 процентов или на 473 случая больше.

croko
Вы привели ссылку на хоплофобский ЖЖ (коменты хозяйки доставляют. Вот уж кладезь матерщины! )

У вас есть ссылка на график ООН, который показывает увеличение количества преступлений после легализации оружия? Вот легализовали - и все друг друга перестреляли, как вы нам пророчите?

Ответ - нет такого. Ни про Эстонию, ни про любую другую страну.

))))
Неприятно-то как выходит с Эстонией, да?
Там должно было уменьшится, снизиться и замереть, по вашим сказочкам.

Ан нет, поперло в гору там, год от года.
Что, зарезали цифирьки грустные ваши глазки? Не люба вам правда-матка?))
Грабежи, разбой, убийства, изнасилования - растет их число, Таллинн - криминальный лидер Европы, по данным ООН.

Врут, поди? Домысляют, лукавят?
И Минюст Эстонии с ООн заодно, тоже врет о росте числа тяжких преступлений?

Эка.

Ну, у red nine, что на фото, поменьше будет )
А так знаю случай трупа из ПМ на ~300м. Наудачу вслед стреляли, а поди ж ты. На излёте в позвоночник прилетела.

На правах оффтопа : не лень тебе кормить какого то жырного гену? Ведь понятно и по его дате регистрации, и по его манере общения, что казачок то засланый.

Либо чудо либо фокус.
У меня в квартале пару дней назад мужичка в упор в спину с дробового застрелить не смогли. В реанимации лежит. Дилетанты, мля.
Пруф

В одном квартале живем с этим дядькой.

Это сообщение отредактировал Мудищев - 12.02.2014 - 23:42

Дык понятно. Другой оружейной темы нет, так что веду неспешную беседу.

Добавлено в 23:41
croko
А по годам статистику найдёте, по убийствам, например? Я привел за 10 лет. Давайте вы, с 2000 до 2012. Вот тогда и посмотрим, растёт или нет.

Я вам даже могу помочь, с цифрами за 2009 год, например:

http://www.baltictimes.com/news/articles/22145/#.Uvvbq7eYbcs

Самое маленькое количество убийств в Эстонии за последние 18 лет.

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 12.02.2014 - 23:43

Дык, никто и не надеялся даже. Скорее, формальность соблюли. А оно вон как.
А вот из того же К96 с прикладом я не знаю за 300, но на 200 в ростовуху клал, хоть и не каждый )

То, что вы прибегаете к фальсификации - в частности. приписываете мне абсурдистские заявления типа "все друг друга перестреляют" чести вам не делает, но зато выявляет вашу беспомощность.

В неугодном вам жж приводятся (всего лишь приводятся, цитируются) выказывания официальных лиц Эстонии и цитируется же статистика преступлений в Эстонии, где отмечен рост преступности.

Постойте-ка, то есть вы заявляете, что преступность в Эстонии после легализации оружия как снизилась, так и осталась на низком уровне, не возрастает год от года?
Врут, стало быть, в их Минюсте?

Приведите цифры по убийствам, обсудим.

Я с таких рарных и узкоспец вещей не стрелял, потому и спорить не буду. Будет возможность - с удовольствием опробую и эту самострелку) Пока говорю за то, что пробовал и знаю.

Ну так чем били-то? Одно дело дробь мелкая, другое добрая картечь )
Я не напрямую с органами связан был, но на медицину ихнюю тож насмотрелся. Был кадр, что отстреливался ещё порядка 15 секунд с пулевой дыркой 12Га в пузе. Адреналин и вещества.

Добавлено в 23:51

Своеобразен. Мне на удивление лёг в руку. И пинается злобно, но предсказуемо.