Совет альпинистов пришел к выводу о невозможности спасения

Вот и одна из задач для человекоподобных роботов.
А то делают-совершенствуют, а потом на войну отправят

У Ищенко третий разряд по альпинизму.
Он в принципе, как я понмиаю, больше триатлонист, чем альпинист.
Но он, собственно, сам это косвенно подтверждает в материале:

.


Экспертом его "назначили" СМИ и блогеры при пересказе материала, а на самом деле он просто свидетель получения Натальей травмы, не более. Ну и позволил себе личное мнение высказать.

Путаница возникла из-за ссылки на Пятницына в конце статьи.

Это довольно типичный случай информационного искажения при пересказе материала: в статье цитируются 2 спикера, при этом никто не сомневается в экспертности второго спикера, и эта экспертность автоматически приписывается первому спикеру. При том, что второй спикер давал интервью даже не этому изданию.

да блин, а толку от этого? не акклиматизированный человек, даже если он супер альпинист, с опытом подобных восхождений 100500 лет начнет задыхаться на 5 тысячах, на 6 тысячах его просто накроет горняжка и он начнет сначала блевать и сраться в пуховик, а потом просто отключится.
"декса" его продержит 3-4 часа, но это не пилюля батарейка, это взять в долг у собственного организма, а долг спустя 6 часов максимум нужно отдать, отдать кислородом и отдыхом.
нельзя с равнины подняться на 7 км без акклиматизации, невозможно это, сначала очумеешь от кислородного голодания, потом тупо захлебнешься от отека легких, или кончишься от отека мозга.
если конечно перед этим не замерзнешь от ветра в сотню метров в секунду и температуры -25, который сначала из тебя выдует душу, а потом и тело из комбинезона.
пойми, на такой высоте - нечем дышать, нету там кислорода.
чтобы туда пойти, организму надо привыкнуть дышать воздухом, в котором меньше половины кислорода от привычного уровня.
соответственно организм будет работать, только наполовину, мышцы питаются кислородом, мозг питается кислородом, сердце питается кислородом.
все окислительные процессы в организме замедляются на таких восхождениях, обмен веществ нарушается, все нарушается.
это как на пустых колесах и разбавленном бензине пытаться гонку выиграть.
это же не реально.

Это сообщение отредактировал SimonF - 31.08.2025 - 21:48

Если целенаправленно искать среди тех, кто несколько дней назад слез с Эвереста или чего-то подобного, то по идее можно и найти.

Всем привет. Я читала, читала, читала...но всё никак не хватало решимости высказаться. А теперь решила. Зачем? Первый вопрос? Наркоманка горная? Зачем вы туда лезете? Там находятся минералы необходимые для дальнейшей жизни человечества? Или растения спасающие человечество от болезней?
Нет!!! Там находится ваша гордыня, пик её!!!
И уж простите меня, сочувствующие ей!!! Царствие небесное!!! Сыну сил и никогда не участвовать в этом безумии...

И забыла сказать, вернее спросить, может они проводят исследования, как будет, если вдруг не хватит кислорода живущим на Земле....?
Нет, они прутся вопреки всем, не считаясь ни с кем...ни с детьми, ни с семьёй.

После Эвереста организм истощён. Вот им делать нехуй сразу после спуска за "спасибо" заново куда-то пиздовать. Да ещё на экстремально сложную вершину, которая закрыта из-за окончания сезона. Платить кто будет за всё это удовольствие? Как говорится - утром деньги - а вечером может и залезем на тот пик. А то я охуеваю с местных диванных советчиков - сидят на пропёрженных тёплых диванах и такие пальчиком указывают "Так, вот ты вроде профессионал, да-да, я к тебе обращаюсь, а ну-ка быстро метнулся и спас ту бабу за бесплатно. И главное рискуй жизнью, здоровьем по полной программе, нам похуй на тебя. Главное ту бабу спаси". Вот такие на ЯПе эксперты-распорядители сидят в основном.

Это сообщение отредактировал ЗамирБезгеев - 31.08.2025 - 23:18

это своеобразный отдых души и тела, каждый отдыхает по своему , кто то заработал и поехал в Турцию , кто то на дачу , кто то на диване фильмы смотрит, у каждого своя фишка .

отдых на море какую-то пользу обществу даёт ?)
точно такой же обмен заработанных денег на эмоции.
вы скажете море безопаснее ? да но в морях тоже тонут и иногда акулы жрут, согласен реже но бывает и тонут весьма часто

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а зачем туда идти? ответьте?

Ок, давайте обсудим. Отдых на море предусматривает буйки и не смертельную опасность, прыжок с парашютом инструктора, диван вообще без обсуждений.
Горы и погружения в подводное -зачем? какой там отдых? Недостаток кислорода? Так это наркомания психики.

Только не надо язвить и говорить, что и с дивана убиться можно.
Речь об экстриме и отдыхе? Или все-таки в пользе человечеству?

по хорошему, после спуска с 6+к минимум неделю надо на восстановление. (наш врач дядя вроде опытный и я ему доверяю)
с 7к думаю +- так же (выше 6к смысла акклиматизационных процедур почти нет , ну кроме тех единиц кто без кислорода на Эверест бегает)
далее можно подниматься и в принципе если организм в порядке можно пропустить акклиматизацию до 5-5.5к
но 6-6.5 лучше сделать. либо хотя бы иметь кислородные баллоны .

представим что было 10-12 рыл таких спецов !
в идеальных условиях отряд супер опытных альпинистов на победу поднимется 5-6 дней (это без лишнего риска , но и не темп новичка) без акклиматизационных процедур. и с собой на всякий случай кислород (как себе так и Наталье )

что мы имеем: выходить отряду нужно было самое позднее 14 числа , они тогда в районе 19-20 были у Натальи, но на обратном пути попали бы в непогоду и вопрос где она бы их застала.
в идеале выход прям 13 числа , когда только пошли первые новости о ЧП,
в это время сын и родня Наталья сидели и ждали у моря погоды , им надо было трубить во все СМИ , писать всем блогерам, в спорт лото , министерство обороны Зимбабве и даже Трампу с Илон Маском.

семья засветилась по-моему в районе 23-25 чисел когда заявили о сворачивании операции и лагеря .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в альпинизме тоже есть своеобразные буйки ) например низкие горы где все провешано и максимально безопасно, но человек на то и человек, что иногда за буйки заплывает, там интереснее меньше людей и все такое)
вы же не купаетесь на городском пляже толкаясь в толпе , вы идете левее либо правее , чтоб людей поменьше было а лучше вообще небыло , а там ведь опаснее - спасателей нет , дно не проверено итд.

а зачем едут на море ? за тем же идут в горы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сравнили палец с ногой, и я не хожу на пляжах, где не проверенно, зачем вы здесь оправдываете поступок этой женщины?
А то, что они бы раструбили во все трубы, чтобы это дало? Гибель или покалечиться еще кому-то? Ради её прихоти? Луки было мало?

то есть вы за всех решили как людям можно отдыхать, а как нельзя?
я вот например море и водоемы не люблю , не нравится и все , я лучше в горы пойду с палаткой, посижу у костра отдохну. благо в моем регионе их предостаточно на любой вкус и цвет.

а зачем переходить на слезливые вопросы ? мы с вами разговор вели о отдыхе, ненадо с темы прыгать, я ответил не вам , а другому человеку.
PS: мнение Альп-сообщества в смерти Луки Натальи травмах Гюнтера и Романа виновата общая и индивидуальная некомпетентность их всех, им нехер было с такими навыками делать на такой горе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, учитывая, что Семёнов собирался через неделю после спуска с Победы на неё же первопроход делать - в принципе таких можно найти. И заметьте - я нигде не говорила, что найденный альпинист должен в принципе бежать кого-то спасать, и тем более бесплатно. Я говорила только о том, что есть шансы с ним договориться. А уж на каких условиях он согласится - другой вопрос.

Альпинисты, парашютисты, рафтеры - это люди с повышенной адреналиновой зависимостью. С дивана не понять.

Но, экстремалы, вы же отдыхаете, соблюдаете правила, рекомендации по отдыху - что там у вас не так то?

Вспомнилась трагедия на Юрункаше 2007, на сплаве.

...

26 сентября были возобновлены воздушный и наземный поиск вниз по течению от места второй аварии, но найти Дмитрия Тищенко или его тело не удалось. По итогам этого дня российской стороной было решено поиски прекратить.

27 сентября самолёт с российскими спасателями, выжившими участниками похода и телами погибших вылетел из Хотана и 28 сентября прибыл в Москву, подобрав по пути проходившего лечение в Кашгаре российского альпиниста Сергея Бездитко, который перенёс инсульт на спуске с горы Конгур.

Китайская сторона ещё некоторое время вела поиски пропавшего без вести Дмитрия Тищенко наземными спасательными отрядами, но они остались безуспешными.

Вскоре после завершения спасательной операции происшествие с группой Сергея Черника стало предметом активной общественной дискуссии на различных уровнях, включая центральные СМИ, в которой высказывались полярные мнения.

Одни издания характеризовали участников похода как героев, стремившихся «установить рекорд, совершить подвиг первооткрывателей, проявить такие прекрасные качества, как мужество, профессионализм, воля». Другие подвергали их резкой критике, называя искателями острых ощущений. Высказывалось мнение, что туристы-экстремалы сознательно повышают уровень риска, пренебрегая средствами связи и подачи сигналов бедствия, из-за чего возрастает сложность и стоимость поисково-спасательных работ.

Затраты китайской стороны, задействовавшей в поисках около восьми тысяч человек и три вертолёта, по приблизительной оценке, превысили 2 млн долларов. Впрочем, со стороны Китая не поступало требований об оплате, кроме 22 000 евро за обработку, хранение и транспортировку тел погибших. Расходы МЧС на поисково-спасательную операцию составили примерно 250 000 долларов и были покрыты из бюджетных средств, что также стало поводом для критики. Отмечалось, что в других странах нет практики спасения туристов за государственный счёт. Был поднят вопрос о страховании экстремального туризма. В пользу необходимости страхования высказались опытные путешественники и должностные лица МЧС.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 1.09.2025 - 01:23

Я не знал, что есть совет этих бакланов.
Где этот совет был, когда она туда поперлась?

Если родственники не светились в СМИ, это не означает, что они ничего не делали.
может и пробовали кого найти, да не получилось.
Я думаю, у Грекова всяко больше выходов на нужных людей, и тот смог нарыть 6 человек, и тех - к 16 числу.

те кто пишут что невозможно эффективное применение вертолетов\дронов на таких высотах.

вопрос только в деньгах на разработку\конструирование соответствующего аппарата. была бы военная необходимость кого-то убивать на таких высотах - мигом бы решили проблему... со спасением людей - сложнее, конечно.

плотность атмосферы на 7000 - 0,59кг\м3, плотность атмосферы на Марсе - 0,017кг\м3, более чем в 30 разреженнее атмосфера Марса и то там умудрились летательный аппарат применять.

если не для эвакуации, то с экстренной доставки каких-то грузов (хавчик, спальник, лекарства) - легко справился бы специиализированный дрон, сконструированный для использования в условиях разреженного воздуха высокогорья.

уверен, что обязательно появятся такие, со временем. правда тогда и количество желающих лезть туда - тоже увеличится... больше шансов на спасение и вовремя оказанную помощь, меньше риски помереть из-за того что нужного препарата под рукой не оказалось, или не хватило жратвы чтобы продержаться до прихода спасателей и т.д.

В Альпинизме есть точно такая же ТБ.
соблюдение этих правил позволяет значительно снизить риски, но как и везде - не исключить их полностью)
в группе где я ходил, гид бывший военный.
Там царит железная дисциплина, благодаря этому он группы водит медленнее, но безопаснее. понятно что он не всемогущ и погодой не управляет, но насколько мне известно у него не было серьезных ЧП.
во время наших экспедиций, распиздяйство пресекалось на корню, методом отправки домой еще во время тренировочных подъёмов задолго до выхода на целевую гору.
Я сложнее 4а не ходил, но даже на этих относительно Пика победы простых маршрутах недопустимо было многое из того что они делали на горе судя по хронологии и рассказам Гюнтера.
например блуждание на вершине в одну каску, это грубейшее нарушение ТБ. мы даже поссать отходили парами и выставляли страховку. Про забыть палатку я вообще молчу.

Это сообщение отредактировал drdevils - 1.09.2025 - 10:27

ну Лука слез недавно, и решил вернуться.
Лежит где-то там же, недалеко.

про кислородные баллоны.
возьмем допустим баллон 40л на 200Атм он весит почти 90кг.
нормальная подача это 2л/мин, в баллоне 8000 литров, это 4000 минут или примерно 60-65 часов. дыхания.
Если экономить, можно растянуть дней на 5.
но это 90кг, Карл!
Наговицина вся меньше весила...
Если мы говорим о композитных баллона объемом по 4 литра, которые носят на восхождения, то объем газа для дыхания ограничен несколькими часами, и не имеет никакого практического смысла.
Иными словами, доставить кислород на такую высоту еще сложнее, чем спустить пострадавшего вниз.

Это сообщение отредактировал SimonF - 1.09.2025 - 12:03

в горы берут 2-4л баллоны, 4-7кг вес всей системы(там же не только баллон нужен)
2л условно хватает на 5-6 часов если дышать постоянно, 4л +-10ч

растянуть в теории можно, типа подышал минут 10, и пауза)
в альп-сообществе есть теория на тему как наталья дожила до 19 числа) лука и гюнтер доставили ей баллон с кислородом, есть некая вероятность что в их маленьком отряде был кислород. но лишь вероятность т.к. 4 человека на полной автономке имеют скудные возможности по тасканию.
у отрядов из 10-12 человек немногим легче по распределению веса, но и там счет идет на сотни грамм)

Это сообщение отредактировал drdevils - 1.09.2025 - 12:16

Лука не являлся высококвалифицированным альпинистом.

Кстати, совет федерации альпинистов считает, что единственным шансом на спасение у Натальи был спуск пониже, на горе есть место, где можно укрыться и посадить вертолет. Сейчас только ленивый не дает советов, а два человека погибли. Рация у команды была, вот бы и советовали, когда было актуально, сейчас уже поздно.