За порогом жизни. Наука так и не смогла объяснить околосмертные переживания.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
10.12.2025 - 00:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11835
12
Ощущение полёта через тоннель к свету, выход из собственного тела, встреча с ушедшими близкими и всепоглощающий покой — так тысячи людей по всему миру описывают свой опыт на грани жизни и смерти.

Десятилетиями этот феномен был полем битвы между материалистами и верующими людьми.

Затем наука сделала решающий шаг к тому, чтобы объяснить его физиологическими процессами в умирающем мозге.

Однако в среде самих учёных нашлись эксперты, которые подвергли эту теорию критике.


Они утверждают, что её авторы выбрали удобные для себя свидетельства околосмертных переживаний и проигнорировали неудобные. А они и представляют основную загадку.

Химический «шторм» создаёт спектакль в сознании

В этом году международная группа учёных представила новую теорию, призванную объединить разрозненные исследования и точки зрения о «жизни после смерти» в единую модель. Её назвали NEPTUNE. С английского эту аббревиатуру можно перевести как «нейрофизиологическая эволюционная психологическая теория, объясняющая околосмертные переживания».

Исследование было опубликовано в журнале Nature Reviews Neurology. Его авторы, среди которых в основном бельгийцы, пытаются свести все околосмертные переживания к каскаду чисто физиологических и психологических процессов в мозге умирающего человека.

При этом, как мы понимаем, умереть человек может по самым разным причинам, но в данном случае исследователи рассмотрели только одну, пусть и довольно распространённую, — остановку сердца. Когда она происходит, прекращается кровоснабжение мозга. Начинается острая гипоксия, внутренняя среда стремительно закисляется. В отчаянной попытке спастись нейроны начинают массово выбрасывать все имеющиеся нейромедиаторы — вещества, с помощью которых передаются сигналы между клетками мозга. По версии авторов, именно этот химический «шторм» и создаёт уникальный спектакль в сознании, который наблюдает умирающий человек.

В чём замысел природы?

Что же он видит, согласно этой теории? Так эндорфины и гамма-аминомасляная кислота (ГАМК) дарят ему чувство неземного покоя и эйфории. Серотонин и дофамин провоцируют яркие структурированные видения. Поскольку наш культурный багаж полон различных образов, видения часто принимают форму необычных существ.

Нейромедиатор глутамат вызывает психическую диссоциацию — ощущение, что собственные мысли и «я» отделяются от тела. Отсюда, дескать, и пресловутый «выход из тела». А норадреналин, гормон стресса, который вызывает ту самую реакцию «бей или беги», в безвыходной ситуации (куда бежать умирающему?) лишь усиливает выброс успокоительных веществ, которые компенсируют его действие.

По мнению авторов теории, весь этот гормональный «шторм» имеет эволюционный смысл. По замыслу природы, он должен был защищать наших предков от ужаса и психологической травмы в момент смертельной опасности. Так повышались шансы на выживание и сохранение рассудка.

Контратака критиков

Несмотря на элегантность теории, она сразу столкнулась с критикой. Авторитетные исследователи околосмертных переживаний — доктора Брюс Грейсон и Мариета Пехливанова — заявили, что концепция NEPTUNE игнорирует неудобные данные. А сознание, по их словам, может и не быть продуктом нашего мозга, как это утверждают их коллеги.

Проще говоря, у учёных возникли большие сомнения насчёт теории, которая пытается объяснить видения на пороге смерти только работой мозга. Рассмотрим их подробнее.

Во-первых, авторы теории NEPTUNE считают (и это один из их главных тезисов), что внетелесные переживания возникают благодаря височно-теменному узлу в головном мозге. Действительно, исследования показывали, что, если его простимулировать током, человек может почувствовать, будто выходит из тела или рядом с ним кто-то стоит.

Но Грейсон и Пехливанова обращают внимание на важное различие. В экспериментах со стимуляцией люди чётко осознавали, что они видят иллюзию, часто фрагментарную. А пережившие клиническую смерть описывали яркие, цельные и очень эмоциональные «путешествия», которые казались им абсолютно реальными. Порой даже реальнее, чем сама жизнь.

Во-вторых, всплеск мозговой активности, на который делают упор авторы теории NEPTUNE, не стоит воспринимать как главный аргумент. «Перед самой смертью мозг выдаёт бурный всплеск активности, отсюда все эти картины!», — говорят скептики. Но их оппоненты ссылаются на масштабное исследование 2023 года. Тогда учёные анализировали активность мозга пациентов с остановкой сердца и затем опрашивали выживших. Результат оказался обескураживающим: связи не было выявлено. Те, кто пережил глубокий околосмертный опыт, те самые видения, порой не показывали никаких особых всплесков на ЭЭГ. А те, у кого такая активность была замечена, не могли вспомнить ничего особенного. Значит, причина не в этом всплеске.

«Это доказательство не в пользу, а против того, что активность мозга — это биомаркер околосмертных переживаний», — заключает Брюс Грейсон.

Загадка далека от разрешения


Авторы теории NEPTUNE постоянно используют термин «галлюцинация». Критики настаивают: это некорректно. Клинические галлюцинации (при психозах или отравлениях) обычно бывают пугающими, бессвязными и затрагивают только одно чувство (например, слух или зрение). Потом они могут стереться из памяти.

А околосмертные переживания всегда затрагивают несколько чувств, всегда несут какой-то глубокий позитивный (например, утешительный) смысл и помнятся десятилетиями. То есть не тускнеют в памяти и зачастую кардинально меняют личность человека, уменьшая страх смерти и усиливая сострадание к другим.

Наконец, главное. Существуют задокументированные случаи, когда пациенты с остановкой сердца, зафиксированным отсутствием мозговой активности, вернувшись «с того света», точно описывали детали реанимационных действий, внешний вид аппаратуры или даже события в других помещениях, которые физически не могли видеть или слышать.

Ни NEPTUNE, ни какая-либо другая нейробиологическая модель не может объяснить, как информация из внешнего мира попадает в сознание, если мозг отключен.

В общем, загадка околосмертных переживаний далека от разрешения. Модель NEPTUNE — конечно, важная и смелая попытка систематизации знаний об этом необычном опыте, но она, похоже, объясняет лишь возможный механизм запуска процесса, а не его суть и содержание.

Чтобы продвинуться дальше, науке, возможно, придётся пересмотреть некоторые базовые представления (например, откуда берётся сознание) и научиться работать с данными, которые не вписываются в привычную картину мира.

Пока же ясно одно: переживания людей на грани смерти, будь то игра гормонов или окно в иную реальность, остаются одним из самых глубоких и преобразующих феноменов, с которыми когда-либо сталкивалось человечество.

via

За порогом жизни. Наука так и не смогла объяснить околосмертные переживания.
 
[^]
makisima
10.12.2025 - 00:17
11
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 22.03.23
Сообщений: 177
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Сахипзадовны

Это сообщение отредактировал makisima - 10.12.2025 - 00:19
 
[^]
YourBunnyWro
10.12.2025 - 00:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 1046
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Набиуллиной.

дык она в туда же попадет. вот она там удивится
 
[^]
makisima
10.12.2025 - 00:20
3
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 22.03.23
Сообщений: 177
Цитата (YourBunnyWro @ 10.12.2025 - 00:19)
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Набиуллиной.

дык она в туда же попадет. вот она там удивится

Думаешь? Она и там нам устроит ключевую ставку?

Это сообщение отредактировал makisima - 10.12.2025 - 00:22
 
[^]
banddi
10.12.2025 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 1525
Это образы умирающих нейронов. Что там "не смогли объяснить"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reisen
10.12.2025 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 54447
Цитата
За порогом жизни. Наука так и не смогла объяснить околосмертные переживания.

Околожизненные тоже. mike.gif
 
[^]
bonzaize
10.12.2025 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1223
Цитата
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Сахипзадовны

тебе там деньги и знание экономических процессов ...не понадобится. Да и с эмоциями будет все равно...будь хоть Задовна, хоть Чубайс, хоть Гитлер
Из статьи я понял...что ученые долго и упорно работали но ни к чему не пришли.

Это сообщение отредактировал bonzaize - 10.12.2025 - 00:25
 
[^]
ГогаХихихат
10.12.2025 - 00:24
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.08.25
Сообщений: 517
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Сахипзадовны

Туда, куда отправляет Василич
 
[^]
YourBunnyWro
10.12.2025 - 00:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 1046
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:20)
Цитата (YourBunnyWro @ 10.12.2025 - 00:19)
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Набиуллиной.

дык она в туда же попадет. вот она там удивится

Думаешь? Она и там нам устроит ключевую ставку?

она там в коробке щрёдингера будет сидеть
 
[^]
Пропальщик
10.12.2025 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5702
Не верю.
Сознание есть продукт деятельности мозга.
Возникает постепенно при рождении организма, развивается и умирает вместе с ним. Каждый может пытаться представить себе что было до его рождения. Точно то же будет и после его смерти. Т.е. субьективно НИЧТО-вместе с тобой умирает и весь твой мир.
Даже в библии говорится о том что у трупа нет сознания и чувств. До самого страшного суда, когда тела и души возродятся из тлена.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 10.12.2025 - 00:43
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 00:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15129
Ощущение полёта через тоннель к свету


Давно уже обьяснила - кислородным голоданием, Даже у того же Докинза была серия роликов, где он это исследовал. Например все эти "околосмертные" состояния испытывают люди на центрифуге, при больших прегрузках(свет, туннели и прочее) как раз из за кислородного голодания мозга.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 10.12.2025 - 00:42
 
[^]
zorinserg
10.12.2025 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2633
Какой смысл при остановке сердца природе защищать нас от ужаса и психологической травмы?
Пиздыкс и окисляйся на здоровье, червям на радость...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SandorClegane
10.12.2025 - 00:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.18
Сообщений: 142
Цитата
тебе там деньги и знание экономических процессов ...не понадобится. Да и с эмоциями будет все равно...будь хоть Задовна, хоть Чубайс, хоть Гитлер
Из статьи я понял...что ученые долго и упорно работали но ни к чему не пришли.

Я не религиозен, агностик (не надо желать мне выздоровления), не суеверен и в загробную жизнь не верю. Но мне в детстве в голову зашили мантру о том, что ушедшие, "оттуда" нас видят. И даже с возрастом не прошло то, что когда уходит из жизни близкий или знакомый, то он увидит все мои косяки по жизни и сможет видеть, чем я занимаюсь в свободное время, о чём думаю, когда остаюсь один или когда общаюсь с людьми. Мимолетное наваждение, конечно, но неприятное. Очевидно, что за тридцать восемь лет жизни мне есть что скрывать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За порогом жизни. Наука так и не смогла объяснить околосмертные переживания.
 
[^]
Alexeykov
10.12.2025 - 00:40
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13303
Ах как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть.... ©

Все околосмертные переживания уже давно объяснены. Кислородное голодание мозга помноженное на полное высвобождение гормонов мозга. Человек напоследок ощущает мощнейший приход в своей жизни.
Утешать себя можно только тем что последние секунды жизни угасающее сознание растянет в вечность.
 
[^]
Sane4i4ek
10.12.2025 - 00:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 405
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:20)
Цитата (YourBunnyWro @ 10.12.2025 - 00:19)
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Набиуллиной.

дык она в туда же попадет. вот она там удивится

Думаешь? Она и там нам устроит ключевую ставку?

Там и без неё есть кому нам и ключевую и ставку устроить)))
И тем паче ей самой )))
 
[^]
Явгараж
10.12.2025 - 00:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.11.18
Сообщений: 926
Цитата (makisima @ 10.12.2025 - 00:17)
И все мы надеемся, что после смерти попадём в лучшй мир. Желательно туда, где нет Эльвиры Сахипзадовны

Если мы куда-то попадём после смерти, неважно куда, и сохраним собственное Я, то смею предположить, нам будет абсолютно покую любая эльвира сахипзадовна

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nyarlathoten
10.12.2025 - 00:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1770
Эти переживания им мертвые пересказали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sane4i4ek
10.12.2025 - 00:47
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 405
Цитата (Alexeykov @ 10.12.2025 - 00:40)
Ах как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть.... ©

Все околосмертные переживания уже давно объяснены. Кислородное голодание мозга помноженное на полное высвобождение гормонов мозга. Человек напоследок ощущает мощнейший приход в своей жизни.
Утешать себя можно только тем что последние секунды жизни угасающее сознание растянет в вечность.

Объяснения должны основываться на фактах.
А какие факты могут быть без объяснения сути самого сознания?

Ну рассказали они какая химия происходит в мозгу, а что такое сознание, где оно - сознание, они объяснили? Нет!

Пока они не увяжут сознание+мозг+тело, они так и будут химией всё объяснять. А это не объяснение, а просто слова, не более.
 
[^]
Garnett
10.12.2025 - 00:47
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 460
Цитата (SandorClegane @ 10.12.2025 - 00:40)
Я не религиозен, агностик (не надо желать мне выздоровления), не суеверен и в загробную жизнь не верю. Но мне в детстве в голову зашили мантру о том, что ушедшие, "оттуда" нас видят. И даже с возрастом не прошло то, что когда уходит из жизни близкий или знакомый, то он увидит все мои косяки по жизни и сможет видеть, чем я занимаюсь в свободное время, о чём думаю, когда остаюсь один или когда общаюсь с людьми. Мимолетное наваждение, конечно, но неприятное. Очевидно, что за тридцать восемь лет жизни мне есть что скрывать...

А ты агностик только в отношении бога? А как же гномики, невидимые розовые единороги, феи и т.д. Их отсутствие тоже доказать никто не может.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garnett
10.12.2025 - 00:50
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 460
Цитата (Sane4i4ek @ 10.12.2025 - 00:47)
Объяснения должны основываться на фактах.
А какие факты могут быть без объяснения сути самого сознания?

Ну рассказали они какая химия происходит в мозгу, а что такое сознание, где оно - сознание, они объяснили? Нет!

Пока они не увяжут сознание+мозг+тело, они так и будут химией всё объяснять. А это не объяснение, а просто слова, не более.

Сознание - это твой мозг. Любому образованному человеку это понятно. Смерть мозга - смерть личности. Даже если в состоянии овоща искусственно поддерживать в теле жизнь, это уже не человек, а просто тело

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sane4i4ek
10.12.2025 - 00:53
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 405
Цитата (Пропальщик @ 10.12.2025 - 00:31)
Не верю.
Сознание есть продукт деятельности мозга.
Возникает постепенно при рождении организма, развивается и умирает вместе с ним. Каждый может пытаться представить себе что было до его рождения. Точно то же будет и после его смерти. Т.е. субьективно НИЧТО-вместе с тобой умирает и весь твой мир.
Даже в библии говорится о том что у трупа нет сознания и чувств. До самого страшного суда, когда тела и души возродятся из тлена.

Даже в Библии!
Во-первых, Библия - пишется всегда с заглавной.
Во-вторых, а когда Библия стала фактологически достоверным источником?
Это примерно как: мне сестра брата знакомого сестры рассказала.
Сноситься к Библии, в таких вопросах, не является разумным.
 
[^]
kaha
10.12.2025 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 9363
Тукдам давайте вспомним сразу
 
[^]
Sane4i4ek
10.12.2025 - 00:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 405
Цитата (Garnett @ 10.12.2025 - 00:50)
Цитата (Sane4i4ek @ 10.12.2025 - 00:47)
Объяснения должны основываться на фактах.
А какие факты могут быть без объяснения сути самого сознания?

Ну рассказали они какая химия происходит в мозгу, а что такое сознание, где оно - сознание, они объяснили? Нет!

Пока они не увяжут сознание+мозг+тело, они так и будут химией всё объяснять. А это не объяснение, а просто слова, не более.

Сознание - это твой мозг. Любому образованному человеку это понятно. Смерть мозга - смерть личности. Даже если в состоянии овоща искусственно поддерживать в теле жизнь, это уже не человек, а просто тело

Думаю Бехтерева была образованным человеком?

"Бехтерева утверждала, что сознание не сводится лишь к работе мозга, а может проявляться и в других формах. Это ставит под сомнение традиционные представления о локализации сознания, так как источники «я» могут находиться вне пределов материального."
 
[^]
Garnett
10.12.2025 - 00:56
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 460
Цитата (Sane4i4ek @ 10.12.2025 - 00:53)
Даже в Библии!
Во-первых, Библия - пишется всегда с заглавной.
Во-вторых, а когда Библия стала фактологически достоверным источником?
Это примерно как: мне сестра брата знакомого сестры рассказала.
Сноситься к Библии, в таких вопросах, не является разумным.

Сестра брата знакомого сестры даже более надёжный источник информации, чем книжка с еврейскими сказками.
Вряд ли она будет рассказывать, что ходила по воде или восстала из мёртвых ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
troff38
10.12.2025 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 1512
Рано или поздно все мы узнаем, кто прав

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
25 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1975
21 Пользователей: Garnett, ЧеЗаНафиг, Shizi, bob1917, 001dom, Audiophile, john232, РыжийНос, Петрушевский, SonxRazuma, bri4adir, mvb11, YourBunnyWro, Grafngrimr, FDVFV, Tormund18, SkeiF, simssalabim, w68, PiterPens, bazoid
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх