Совет альпинистов пришел к выводу о невозможности спасения

ну на тему все не все, там вопрос как бы сложный т.к. это все же не организованная группа с человеком который отвечает за их здоровье, но как минимум не разбредаться по одному, к примеру Лука решает вернутся, его отпускают одного по условно безопасному маршруту до пещеры и все такое)

остальные 3е то какого хуя оказались в разных местах?
еслиб они шли 3е в связке, то срыв романа был бы значительно менее опасным)
одной женщине удержать мужика сложнее чем мужику+женщине удержать 1ого мужика)

Это сообщение отредактировал drdevils - 29.08.2025 - 11:42

Внутривенно быстрее работает. Учитывая, что он умер через час после того, как начались симптомы, он бы просто тупо не подействовал.
НО. С другой стороны - наверняка симптомы горнячки начались не на пустом месте, и пять же более опытный человек это мог заметить, и дать ему декс, пока ещё не дошло до агонии.

Луке надо былосразу спускаться, а не ждать гангрены. Ну или вниз сообщить, чтобы кто-то забрал.

Ахуенная антиреклама турфирмы, просто должна войти в аналы учебников

"Аксай-Трэвел" - запомнить всем альпинистам и никогда не обращаться

Пожалуй - самая здравая идея...
Но в этот раз уже не успеют...

специально даже загуглил нюансы:
Скорость и эффективность действия Дексаметазон:
При внутримышечной инъекции: Препарат попадает непосредственно в мышечную ткань, откуда быстро и полноценно всасывается в кровь. Действие начинается в течение 1-2 часов.
При пероральном приеме: Жидкость из ампулы попадает в желудок, а затем в тонкий кишечник, где происходит всасывание.
Начало действия: Эффект проявится через 2-4 часа.
Биодоступность: Биодоступность дексаметазона при приеме внутрь составляет около 80% Остальное может разрушиться в желудочно-кишечном тракте или не усвоиться. При инъекции биодоступность близка к 100%.

они неоднократно общались с базой и врачом с 12ого числа) думаю им давали рекомендации задолго до начала симптомов отека.
понятно что нам сидя на теплом диване, легко рассуждать как надо было им действовать находясь на грани жизни и смерти) и упрекать в ошибках спасателей и всех остальных) но все же там люди то не как мы, а имеют экстремальный опыт и навыки выживания в пиздеце.

Это сообщение отредактировал drdevils - 29.08.2025 - 12:44

Ну значит, они врачу не доложили вовремя о симптомах.
Я их не обвиняю в этих ошибках.
Но эти ошибки в комплексе иллюстрируют их неопытность.
Их главная ошибка заключается в том, что они с опытом, соответствующим примерно второй категории, без инструктора попурлись на маршрут для КМС (а по-хорошему, его и мастера спорта-то побаиваются). И, причём, в конце сезона.
И что самое ужасное - что запретить им этот маршрут было принципиально некому.

Похоже нам рано расходиться…

А по Наталье - все писали, что проживет она в палатке день максимум три, а она продержалась неделю. Так что в перелом верю однозначно, такая вот железная леди. И раз уж она такая упоротая была, нужно было перелом потуже замотать и спускаться самой. Раз она такая везучая, спустилась бы

Если что, перелом ноги у меня был и на адреналине я его часов 10 не чувствовала ( соревнования по конкуру были)

Судя по тому как ее несколько раз спасали, она думала скорее всего и тут ее спасут, и поэтому сидела ждала помощи, имхо тоже считаю что ей надо было ползти, идти с перебитой ногой или еще что но не сидеть в палатке если бы на 500-600 метров спустилась бы уже и спасателям было бы гораздо легче ее забрать все таки 6500 и 7100 очень разные высоты да и дышать на 6500 гораздо легче.

У нее не было рации, если б она куда-то уползла, как она бы сообщила о своем новом местоположении?
она конечно терминатор судя по рассказам всяких эсперДов, но вряд ли бы смогла до базового лагеря в соло доползти быстрее чем его свернули.

А вот странно, что не было рации - сама же она и говорила в интервью, что рацию можно арендовать.
Ползти соло не было нужды, ее попутчики били измотаны, не бегом они бежали,потихоньку бы спустились вместе хоть немного пониже.
Мне одного раза хватило ее интервью посмотреть - витала женщина в облаках, в прямом и переносном смысле. Когда были с мужем на Хан Тенгри - им три раза по рации передавали, что подьем нужно прекратить, но у них же неделя отпуска осталась, а давай ка сходим на вершину, чего добру пропадать…где здравый смысл?

А когда мужу стало плохо, сдернули с маршрутов гидов, которые, на минуточку, были оплачены клиентами, которые купили нормальные пакеты услуг, а не бомж пакет, как она.
Эгоизм и безответственность и надежда на Авось, раньше же прокатывало

Надеюсь, что из этой истории другие альпинистки сделают правильные выводы

рация была у нее, но когда к ней вернулись лука и Гюнтер, она им ее отдала, т.к. она бы уже не куда не делась, а им рация была нужна для координации с базой)

предвосхищаю следующий вопрос: несколько раций они взять вряд-ли могли не из-за денег, в таких экспедициях на счету каждый грам , и вместо запасной рации (она весит +-100-150 грамм) лучше взять провизии или баллон газа ) если вес ещё позволяет

другой вопрос почему 15 числа не попытались закинуть дрон вместе с рацией , уж если он летал туда назад , то в одну сторону с примотанной рацией мог бы осилить , даже с учётом ошибок ну разбили бы 2-3 дрона, перед тем как уронить его прям в палатку цена вопроса 50-150т.р. копейки по сравнению как с жизнью Натальи так и групп спасателей которые шли к ней

Размещено через приложение ЯПлакалъ

из этой истории можно много выводов сделать и не только альпинистам , но и по поводу протоколов спасения, надеюсь ее случай не будет напрасным и возможно в будущем сохранит несколько жизней

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мое мнение как специалиста, у которого даже резкий подъём с дивана вызывает приступ головокружения:
У всех проблем одно начало:
Сидела женщина, скучала...

А почему только альпиниистКИ?

И если честно, нет у меня иллюзий по поводу массового вразумления второразрядников с бомжпакетами.
Но есть надежда, что где-то наверху зашевелятся, чтобы ужесточить правила допуска к восхождениям.

Вертолёт был. Один потерпел аварию. Потом подогнали второй. Ждал вылета. Погоды не было. Потом приняли решение что всё.

И рекордный подъём груза с площадки на равнине это не вылет к склону горы, где обдуваемый потоками воздуха разных направлений, внезапно закрывающими всё облаками, зарядами снега и дождя он должен зависнуть, спустить спасателя на тросе и потом забрать обратно.

Имелось в виду, почему не сняли сразу с высоты соответствующим вертолётом. Фиг его знает, возможно, не сразу пилота нашли. Ну или просто пролюбились с этой идеей. Но совершенно не факт, что этовозможно было, случаи единичны, и при идеальных погодных условиях.

Да не факт, что какая-то другая будет лучше

В этой Дмитрий Греков рулит в лагере и на поддержке восхождений- он мега - профи
В «какой-то другой» у руля может оказаться эффективный менеджер, не альпинист-профи

Это сообщение отредактировал Традесканция - 30.08.2025 - 01:21

Вот как раз последний судя по всему и говорит правду.
У Ищенко есть видосы с её эвакуацией.
https://msk1.ru/text/incidents/2025/08/28/76005090/
Это, конечно, удивительно, потому что, как выясняется из интервью Гюнтера, они ещё перед Победой ходили на Ленина в начале июля.
Т.е. она уже в июле, получается, скакала козой на этой ноге.
Но тем не менее, это факт.

Или хотя бы ледянку. Или кусок линолеума

Ага, сама-сама, быстренько-быстренько на жопе с высоты 2 км....

ее могли эаакуировать из-за трещины/растяжения/ сильного ушиба итд , ну не может человек в 47 лет после перелома ноги менее чем 100 дней назад лазить по таким сложным горам.

вот вам кусочек видео, как считаете достаточно тут одного только желания?

так что с вероятностью 146% именно про двойной перелом Ложь, трещина/растяжения/вывих - поверю . но не в перелом.
еслиб ее тащили какие-нибудь шерпы на спине , тогда бы ваще ноль вопросов, но у них пакт минимум был, тащили все сами и лезли везде сами, единственное что они шли под конец сезона, и мб где то были провещанны перила (как Гюнтер говорил про ледник , они по чужим следам пошли )



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сделаем скидку на то, что Ищенко - не врач, и о диагнозе судит только со слово других людей: "По словам коллег, даже невооруженным глазом был очевиден перелом ноги у Натальи в двух местах. Спуститься самостоятельно она уже не смогла".
Вот это хотелось бы в оригинале услышать, а не прочитать в пересказе газеты, может он там на самом деле слегка иначе сформулировал.
Возможно, обсуждалось, что у неё ранее на этом же месте был двойной перелом.
Например, Ищенко услышал фразу: "я сам видел, что она сломала ногу в двух местах", но эта фраза относилась к ситуации, которая случилась несколько месяцев или год назад.
Или под двойным имелось, что у ней уже был перелом, и сейчас у неё предположительно второй. А парвду могут сказать только медики, котоые лчили ногу Натальи.

он специалист явно с большим опытом и понимает что человек с такой травмой не мог совершить подобное.
так что тут два варианта либо журналисты исказили или выдрали из контекста, второй вариант озвучивать не хочу, тк не хотелось бы разочаровываться в таких проффесионалах.

PS: какой должен быть перелом , чтоб его было видно через толстые горные штаны ? нога в двух местах под 90 градусов загнута ? или кость через штанину торчит ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ