Слишком высокая цена у этих «семейных ценностей»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гаррет
21.05.2019 - 19:19
2
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8488
Цитата
После того, как мама вернулась из роддома с третьим ребёнком, мне, 9-летней соплюхе, было объявлено, что теперь никаких игрушек и развлечений — я буду помогать маме. И я помогала. Мой день начинался в 5 утра, когда я должна была встать, приготовить всем завтрак, собрать себя и брата-первоклассника в школу, погладить пелёнки и одежду для малыша и погулять с собакой. Затем мы шли в школу, приходили домой, я делала свои уроки, делала уроки с братом, шла гулять с мелким, потом шла гулять с собакой.

Что за дичь?
 
[^]
Смыков
21.05.2019 - 19:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Laryx @ 21.05.2019 - 19:13)
Вот, действительно, читаю - удивляюсь.
Я, сколько ни пытаюсь на слух воспринимать английский - нихрена, понимаю процентов 20% (хотя, если читать - то технический текст без словаря вполне воспринимается).
А тут... По мультфильмам и с репетитором - и изучить язык ???
Чудеса, да и только...

Никаких чудес: по твоему мелким детям репетитора нанимают в англии что ли? Дети так и учатся. Вот во взрослом вохрасте такие способности практически угасают. Кстати как и сопсобности к социализации и умение выстраивать горизонтальные связи, отчего единственные дети обычно ебланами всю жизнь и живут. Это вещи одного порядка.
 
[^]
Смыков
21.05.2019 - 19:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Bormoglotik @ 21.05.2019 - 17:19)
Ты вменяемый?
Хренассе, "недалеко".
9 тысяч. Совсем рядом, ага. faceoff.gif

Мозг включи если еще есть: ты за ребенка платишь 8, он - 12. Охуеть разница?
 
[^]
ПростоКонь
21.05.2019 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Гирокомп @ 21.05.2019 - 17:31)
Цитата (VoSa92 @ 21.05.2019 - 13:55)
Цитата (enemene @ 21.05.2019 - 09:46)
Иметь одного ребенка очень страшно. Я за свою жизнь очень часто видела людей, терявших детей.  И самое страшное горе было именнов  тех  семьях, которые потеряли единственного ребенка.

А исория эта выдумки чистой воды.

Рожать про запас?)

Это самое разумное решение.
Потерял одного ребенка из десяти - хер кто вообще заметил.
Одного ребенка из пяти - "вроде меньше вас стало...А кого нет-то?".
Одного из двух - потеря 50% личного состава.

Единственный ребенок пропал - конец рода, конец жизни, депрессия, смерть.

Так что нужно рожать с запасом. А бог-то он такой - дал коли зайку, даст и лужайку.
Да, зайчишки?

Недобро как-то то высказался, но, местами, это правда. Когда уходит единственный ребенок, приходит пиздец в полный рост.
У моих знакомых сын погиб в аварии с мусором, тот на встречку выскочил и убил двоих. Так они, чтобы шифером не двинуться, усыновили маленькую девочку. Стоило, правда, это недешево, сильно взрослые они..
 
[^]
Sadeid
21.05.2019 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Ну хер знает. Мои родители поступили мудро и стали по очереди выращивать. Мне исполнилось 18 - они второго забацали. Сча вон школу уже скоро заканчивает. Спрашиваю иногда пойдут ли за третьим, когда мелкому 18 стукнет. Отец крестится, говорит "Не дай бог!", но не говорит не смогу, чертяка. Так что чёрт его знает, матушке ещё только 58, может и сообразят на старости лет, чтобы на пенсии не скучать. Нуждаться он точно не будет, два взрослых детины в беде не оставят. =)
 
[^]
Duff2019
21.05.2019 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 1526
Знаю человека у которого 6 детей.
И живут счастливо. Только в доме есть гувернантка и кухарка.
А так как в истории автора ну его на фиг.
 
[^]
Bormoglotik
21.05.2019 - 19:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Смыков @ 21.05.2019 - 19:34)
Цитата (Bormoglotik @ 21.05.2019 - 17:19)
Ты вменяемый? 
Хренассе, "недалеко".
9 тысяч. Совсем рядом, ага.  faceoff.gif

Мозг включи если еще есть: ты за ребенка платишь 8, он - 12. Охуеть разница?

Может, для Москвы это и немного, я не знаю. Для нашей провинции и 8 немало. Есть и подешевле.
Ну и разница в 4 тысячи тоже не 3 копейки.
А вообще, речь изначально шла не про английский язык, а про кружок, который 20 тысяч стоит. С чего ты стоимость английского языка начал высчитывать, я не в курсе.
 
[^]
NiceCar
21.05.2019 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (BACRKOT @ 21.05.2019 - 14:52)
Цитата (Semangelof @ 21.05.2019 - 14:47)
Один ребенок в семье, планировали, больше  НЕ НЕ  НЕ, разве что по залету, и то думаю надо было позже первого заводить,   просто смотрю на своих друзей,  у которых нет детей, все живут куда лучше, иного путешествуют да и ЖИВУТ можно сказать...

Что тебе мешало сделать, как нормальные люди как я: в 27 зачали дочу, когда по жёппой уже была квартира, машина и зачатки бизнеса, в 30 зачали сыну, когда под жёппой было две квартиры, одна из которых сдавалась в наём, две машины и более или менее стабильный бизнес? И нагуляться времени хватило, и наотдыхаться по заграницам. Да и сейчас, благодаря неплохому финансовому буферу, не отказываем себе в поездках на отдых. Просто, ИМХО, никогда не стоит торопиться! Для меня свадьбы и дети в 20 лет - идиотизм полнейший! Гормоны должны отыграть, тонны алкоголя на тысячах вечеринок должны быть выпиты, жизненные ценности должны быть переосмыслены!!!

Типичное мартышачье мышление,мерить счастье конурками в панельках и о боги, машинками faceoff.gif
Спасибо моей бабушке с дедушкой,которые рожали мою маму без, аж двух квартир и даже АВТОМОООООБИИИИЛя lol.gif
Причем это нормально,когда люди ответственно подходят к рождению детей,но когда клоуны так сильно акцентируют внимание, на аж двух АВТОМОБИИИИИЛях,то это выглядит жалко)))
Без обид,ничего личного))
 
[^]
shchur
21.05.2019 - 20:26
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3372
Цитата (Treker80 @ 21.05.2019 - 19:09)
Цитата (YOrick @ 21.05.2019 - 15:55)
Кота с лампой звали? В 24 встретила мужа, живёт 12, ребёнку девять. Ей сейчас 36. Чуть младше меня. В каком нахуй компьютере могла залипать её мама многодетная, когда ей было 17, то есть примерно в 2000.
Автор вообще в курсе какие тогда были компьютеры, сколько стоили и какой был интернет?

Пишет девочка, которой от силы лет 20.

Впрочем к сути вопроса это отношения не имеет.

И что тебя удивляет, про компы в 2000 ом??? Много у кого были, другой вопрос, что в многодетной семье, без денег, да проблематично было купить.

Чего 40 летней тетке в далеком 2000 втыкать в компе? Аднаклассников не было, вконтакте тоже, и вумен ру. Короче текст писал июноша мало представляющий себе жизнь в доинтернетную эру gigi.gif
 
[^]
shchur
21.05.2019 - 20:32
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3372
Цитата (Duff2019 @ 21.05.2019 - 19:47)
Знаю человека у которого 6 детей.
И живут счастливо. Только в доме есть гувернантка и кухарка.
А так как в истории автора ну его на фиг.

Знаю человека у которого 4 детей и все растут счастливо, нет гувернанток, нет домработниц. Родителям конечно не просто, но это их выбор.
Знаю семьи где единственный ребенок растет как сорная трава, в гостях по бабушкам...
 
[^]
shchur
21.05.2019 - 20:38
1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3372
Цитата (NiceCar @ 21.05.2019 - 20:04)
Цитата (BACRKOT @ 21.05.2019 - 14:52)
Цитата (Semangelof @ 21.05.2019 - 14:47)
Один ребенок в семье, планировали, больше  НЕ НЕ  НЕ, разве что по залету, и то думаю надо было позже первого заводить,   просто смотрю на своих друзей,  у которых нет детей, все живут куда лучше, иного путешествуют да и ЖИВУТ можно сказать...

Что тебе мешало сделать, как нормальные люди как я: в 27 зачали дочу, когда по жёппой уже была квартира, машина и зачатки бизнеса, в 30 зачали сыну, когда под жёппой было две квартиры, одна из которых сдавалась в наём, две машины и более или менее стабильный бизнес? И нагуляться времени хватило, и наотдыхаться по заграницам. Да и сейчас, благодаря неплохому финансовому буферу, не отказываем себе в поездках на отдых. Просто, ИМХО, никогда не стоит торопиться! Для меня свадьбы и дети в 20 лет - идиотизм полнейший! Гормоны должны отыграть, тонны алкоголя на тысячах вечеринок должны быть выпиты, жизненные ценности должны быть переосмыслены!!!

Типичное мартышачье мышление,мерить счастье конурками в панельках и о боги, машинками faceoff.gif
Спасибо моей бабушке с дедушкой,которые рожали мою маму без, аж двух квартир и даже АВТОМОООООБИИИИЛя lol.gif
Причем это нормально,когда люди ответственно подходят к рождению детей,но когда клоуны так сильно акцентируют внимание, на аж двух АВТОМОБИИИИИЛях,то это выглядит жалко)))
Без обид,ничего личного))

Тебе надо, ты рожай на здоровье. У меня жена, двое детей подростков и я порой очень завидую своим неженатым бездетным друзьям. Что не говори, а их жизнь протекает куда насыщеннее моей. Я раб обстоятельств, а они свободные люди.
Детки это радость пока они маленькие, когда им по 12-14 лет папа превращается просто в банкомат на ножках. Так было всегда, так будет всегда.
 
[^]
Treker80
21.05.2019 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Bormoglotik @ 21.05.2019 - 20:57)
Цитата (wolfdog @ 21.05.2019 - 17:43)
Цитата (Bormoglotik @ 21.05.2019 - 16:52)


У моей дочки английский 8 тысяч в месяц - более чем нормальное обучение. Она за год учёбы говорит уже на английском. Куда уж круче?
Нет, я бы мог и за 20 тыс найти, если бы постарался, но нахрена?

Дочурка с какого возраста начала английский учить? А то мы со своей пока сами занимаемся, но нам почти пять лет и многие говорят что раньше школы не стоит.

Восемь лет, второй класс.
У неё в школе английский начался, ну и параллельно дополнительные занятия начали, с сентября.
Раньше начинать учить смысла я особого не вижу.
Зачем эта спешка?
А в пять лет пусть в куклы играет. Научится ещё...
Тем более, что сейчас с этими доп занятиями она школьный английский по сути и не учит, так как опережает школьную программу намного.
Знакомые тоже отдавали детей-дошкольников на подобные занятия. Не знаю, насколько это оправдано.

Ни насколько не оправдано, толку от доп. занятий не особо много, разве что в условиях школьной программы себя более увереннее чувствует, а так из группы, успехи итак себе у всех, практически одинаково, за 2 года доп занятий. Походу все это маркетинг, о раннем изучении языков, дети реально в душе не понимают зачем им это, а без этого нет интереса/мотивации.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 21.05.2019 - 20:59
 
[^]
Treker80
21.05.2019 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (shchur @ 21.05.2019 - 22:26)
Цитата (Treker80 @ 21.05.2019 - 19:09)
Цитата (YOrick @ 21.05.2019 - 15:55)
Кота с лампой звали? В 24 встретила мужа, живёт 12, ребёнку девять. Ей сейчас 36. Чуть младше меня. В каком нахуй компьютере могла залипать её мама многодетная, когда ей было 17, то есть примерно в 2000.
Автор вообще в курсе какие тогда были компьютеры, сколько стоили и какой был интернет?

Пишет девочка, которой от силы лет 20.

Впрочем к сути вопроса это отношения не имеет.

И что тебя удивляет, про компы в 2000 ом??? Много у кого были, другой вопрос, что в многодетной семье, без денег, да проблематично было купить.

Чего 40 летней тетке в далеком 2000 втыкать в компе? Аднаклассников не было, вконтакте тоже, и вумен ру. Короче текст писал июноша мало представляющий себе жизнь в доинтернетную эру gigi.gif

Это да, в тырнете, очень дорогом, было только порно lol.gif и то в формате jpg:))
 
[^]
Maristo
21.05.2019 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 2448
Цитата
Знаю человека у которого 4 детей и все растут счастливо, нет гувернанток, нет домработниц. Родителям конечно не просто, но это их выбор.

У племянницы четверо. Первого родили рано, по 20 им было. Вторую через 14 лет, еще через 2 года третью и еще через 3 четвертую. Да, трудно, да тесновато. Но это их выбор. Сын закончил МГУ, уже сам отец, живет отдельно. Старшая дочка заканчивает 1ый курс того же МГУ. Две других школьницы. Гувернанток, кухарок нет. Нормальная семья
 
[^]
Аманта
21.05.2019 - 21:26
1
Статус: Offline


рыжая лисичка

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 1213
Я из многодетной семьи: старшая из пятерых. Помогала, естественно, так как старшая. Выросли все достойными людьми. У всех семьи. Помогаем друг другу, как можем. Когда какие-то проблемы, всегда знаю, что сестра и братья помогут.
 
[^]
NiceCar
21.05.2019 - 21:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (shchur @ 21.05.2019 - 20:38)
Цитата (NiceCar @ 21.05.2019 - 20:04)
Цитата (BACRKOT @ 21.05.2019 - 14:52)
Цитата (Semangelof @ 21.05.2019 - 14:47)
Один ребенок в семье, планировали, больше  НЕ НЕ  НЕ, разве что по залету, и то думаю надо было позже первого заводить,   просто смотрю на своих друзей,  у которых нет детей, все живут куда лучше, иного путешествуют да и ЖИВУТ можно сказать...

Что тебе мешало сделать, как нормальные люди как я: в 27 зачали дочу, когда по жёппой уже была квартира, машина и зачатки бизнеса, в 30 зачали сыну, когда под жёппой было две квартиры, одна из которых сдавалась в наём, две машины и более или менее стабильный бизнес? И нагуляться времени хватило, и наотдыхаться по заграницам. Да и сейчас, благодаря неплохому финансовому буферу, не отказываем себе в поездках на отдых. Просто, ИМХО, никогда не стоит торопиться! Для меня свадьбы и дети в 20 лет - идиотизм полнейший! Гормоны должны отыграть, тонны алкоголя на тысячах вечеринок должны быть выпиты, жизненные ценности должны быть переосмыслены!!!

Типичное мартышачье мышление,мерить счастье конурками в панельках и о боги, машинками faceoff.gif
Спасибо моей бабушке с дедушкой,которые рожали мою маму без, аж двух квартир и даже АВТОМОООООБИИИИЛя lol.gif
Причем это нормально,когда люди ответственно подходят к рождению детей,но когда клоуны так сильно акцентируют внимание, на аж двух АВТОМОБИИИИИЛях,то это выглядит жалко)))
Без обид,ничего личного))

Тебе надо, ты рожай на здоровье. У меня жена, двое детей подростков и я порой очень завидую своим неженатым бездетным друзьям. Что не говори, а их жизнь протекает куда насыщеннее моей. Я раб обстоятельств, а они свободные люди.
Детки это радость пока они маленькие, когда им по 12-14 лет папа превращается просто в банкомат на ножках. Так было всегда, так будет всегда.

Мне не надо,у меня нет такой функции как "рожать" а вот если ты свой писюль макаешь бездумно,то кто-же тебе виноват?0_о
 
[^]
erbogr
21.05.2019 - 21:54
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 720
Мне кажется, что она просто ищет оправдание, я вырос в многодетной семье, шестеро нас было. Старший брат, он только для меня был старшим - довоенный ребенок, а для остальных я был старшим братом, так как самый старший (10 лет разница со мной) учёбу проходил по интернатам, хорошо закончил школу, далее учеба в техникуме и ранняя самостоятельная жизнь. Но на каникулах он со мной хорошо нянчился, многому научил. А я, что-то не припомню чтобы братья мои были мне в тягость, да и ко всем детям родители относились одинаково, если и были какие-то поблажки, то только у младшего, последнего, просто ему прощались разные детские шалости, за которые нам постарше, могли навалять по полной. А кстати, младшего братишку мать не только уже доверяла его искупать в ванне (полгода уже ему было), но даже и обязывала меня это делать, мне четырнадцатый год шёл. А для меня это уже было честь и льстило даже. С другой стороны, родились и выросли в сельской местности, где у каждого были с детства свои обязанности, распределённые по силам. На мне практически были дрова и вода, наколоть, принести, а меньшие уже за скотиной ухаживали, кормили, чистили сарай. А в летний период ещё на работу в колхоз ходили, на покос, во время уборочной на вывозке зерна и между прочим неплохо зарабатывали, большим подспорьем наша помощь была для семьи, так что особо мы не нуждались, могли позволить себе купить необходимое, лишь бы только в магазине было.
 
[^]
Ъвьшн
21.05.2019 - 21:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 42
Рассказ - наброс на вентилятор.
 
[^]
Индейка
21.05.2019 - 21:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 376
Цитата (enemene @ 21.05.2019 - 09:38)
В 5 утра она вставала, пеленки гладила, в школу водила?
Бред какой. .
Ни одна мать не будет будить ребенка в 5 утра гладить пеленки,  и уж точно в многодетной семье их не гладят.
.

...Я б еще добавила вопрос, в каком там "компьютере" "зависала" ее мать по моим подсчетам в середине 90хх?)) В Бекашке?)))
12 лет замужем, встретились в ее 24, значит, тетке 36, т.е. она 1983г.р... Я правильно считаю?

Это сообщение отредактировал Индейка - 21.05.2019 - 21:58
 
[^]
NiceCar
21.05.2019 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (an9rei4 @ 21.05.2019 - 17:24)
Каждому свое. У самого 3-е детишек и никто не обделён вниманием, ибо желанны. А то что папаша сбежал, имхо что-то не ладно... хотя грустно все это.

Качаем ЯП для Android!

А вы в курсе, что вы как лицо заинтересованное,не имеете права рассуждать о том кто в чем обделён? lol.gif
Или вы как некий "ботокс" Сказал что не обделены,значит не обделены)))))))))))
 
[^]
Гирокомп
21.05.2019 - 22:12
0
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (ПростоКонь @ 21.05.2019 - 19:42)
Так они, чтобы шифером не двинуться, усыновили маленькую девочку. Стоило, правда, это недешево, сильно взрослые они..

Да, девочку усыновлять не просто...
Одна перемена пола чего стоит.
 
[^]
Тринадцатая
21.05.2019 - 22:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (Аманта @ 21.05.2019 - 21:26)
Я из многодетной семьи: старшая из пятерых. Помогала, естественно, так как старшая. Выросли все достойными людьми. У всех семьи. Помогаем друг другу, как можем. Когда какие-то проблемы, всегда знаю, что сестра и братья помогут.

Вот вот... На 6 предложений три паза повторяется слово "помогать". Неважно, нужна помощь, или человек сам мог бы справиться, но когда из семьи выносится основная идея " родне надо помогать" - пиши пропало.
Вы такой же старший... Просто либо не осознали, либо убегаете от этой мысли. Помощь не нужна и часто вредна. Потому что она ПОРТИТ и развращает. И всегда в семье находятся сирые, которым больше всех приходится помогать и те на ком эти сипые ездят, свесив ножки.
Ради интереса - если вдруг отказать в помощи кому либо из ваших родственников придётся - сколько тонн навоза выльется на такого предателя семьи, посмевшего отказать в помощи родне?
 
[^]
Шишига66
21.05.2019 - 22:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 6883
Цитата (ext68 @ 21.05.2019 - 09:52)
Типичная кукушка и однодневка, ей и одного ребенка иметь вредно.

Какие же вы мерзкие бываете! Вот в семье моих родителей один ребенок -я! Так случилось, что практически у всех моих подруг в семье один ребенок. Никто не вырос "эгоистом" и тварью. Напротив, я смотрела на семью моих родственников, как они срутся между собой, годами они не разговаривали из-за того, что старшая сестра приводила домой неподходящих маргинальных кобелей и жила с ними, как с мужьями, по причине этого оставшаяся семья съехала на дачу. обделенной родными сестрами и братьями я себя не считаю - есть 4 двоюродных брата, две троюродных сестры. Подруги мои для меня лучше всех этих родственников. То, что один ребенок обязательно вырастает эгоистом - наглый пиздеж. В семье, где более одного ребенка, часто существует соперничество и оно не заканчивается с взрослением. Позавчера только разговаривала со знакомой. беременная она на 8 месяце, мама у нее далеко в Сибири, она поделилась, что мама требует внимания от нее, сама мама любит младшую дочку, все - младшей, младшая дочь родила внучку, бабка рада, а эта второй раз сына рожает - не угодила снова. Младшей все родители купили - и квартиру, и дачу, а она - все сама. Вроде бы взрослая женщина, муж прекрасный, сын старший, родится еще один, но горечи столько и обиды на маму.
 
[^]
Beavis84
21.05.2019 - 22:19
1
Статус: Offline


Тракторист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 3355
Цитата
Либо одна крайность, либо другая.
Золотая середина - двое детей - не, не слышали!

В идеале конечно троих, чтоб преумножиться так сказать.
Пока одна ребёнка. Вещи бережем на всякий случай, заставлять что-то делать точно не будем сильно, есть примеры перед глазами нехорошие когда старшую детства лишают.
Текст херня какая-то.
 
[^]
Moozique
21.05.2019 - 22:20
6
Статус: Offline


Укропитек

Регистрация: 22.01.18
Сообщений: 899
В жопу семейные ценности, молодец что написала открыто и не стесняясь православных идиотов!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51494
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх