ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kvskabachok
9.07.2017 - 10:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:04)
Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек
Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек
Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.
В среднем, у нас получится что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн. чел.
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. 

Согласен, подборка цифр красноречивая, против неё не попрёшь... С год назад выдел скан сводной справки НКВД по продовольствию... там вконце 30-х в местах лишения свободы числилось около 2 млн. человек... Но никак не десятки миллионов...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 9.07.2017 - 10:15
 
[^]
Talion
9.07.2017 - 10:12
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 726
За что Сталин депортировал татар из Крыма
Отсюда: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1599308.html


Каковы были причины депортации? Что на самом деле происходило на территории Крыма в годы войны? Осталось очень мало живых свидетелей тех событий, которые могли бы поведать о том, как всё было на самом деле. Но и того что рассказывают не многочисленные очевидцы, и то что записано в советских и немецких хрониках достаточно что бы понять, что переселение было единственным и наиболее верным решением.
Ведь из 200 000 всего крымско-татарского население 20 000 стали бойцами вермахта, то есть практически все мужчины призывного возраста. Как бы ужились они с вернувшимися с фронта красноармейцами, что бы с ними сделали ветераны войны, узнав о том, что творили татарские каратели на территории Крыма во время немецкой оккупации? Началась бы резня, и переселение было единственным выходом из сложившийся ситуации. А мстить красноармейцам было за что, и это не советская пропаганда, фактах об их зверствах предостаточно как с советской, так и с немецкой стороны.
Так, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при этом самооборонцами были пойманы и сожжены живьём 12 советских парашютистов.
4 февраля 1943 года крымско-татарскими добровольцами из селений Бешуй и Коуш захватили четырёх партизан из отряда С.А.Муковнина. Партизаны Л.С.Чернов, В.Ф.Гордиенко, Г.К.Санников и Х.К.Киямов были зверски убиты: исколоты штыками, уложены на костры и сожжены. Особенно обезображенным оказался труп казанского татарина Х.К.Киямова, которого каратели, видимо, приняли за своего земляка.
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычное население обращалось за помощью к немецким властям — и получало у них защиту!
Начиная с весны 1942 года на территории совхоза «Красный» действовал концентрационный лагерь, в котором за время оккупации было замучено и расстреляно не менее 8 тыс. жителей Крыма.
По свидетельствам очевидцев, лагерь охранялся крымскими татарами из 152-го батальона вспомогательной полиции, которых начальник лагеря обершарфюрер СС Шпекман привлекал для выполнения «самой грязной работы». С особенным удовольствием будущие «невинные жертвы сталинских репрессий» издевались над беззащитными пленными. Своей жестокостью они напоминали крымскую орду далёкого прошлого. Местное татарское население деревень, с презрением смотрели на советских военнопленных, а иногда бросались камнями. Кроме того, крымские татары помогали немцам выискивать среди военнопленных евреев и политработников.
Также практиковалось массовое сожжение: живых людей, связанных колючей проволокой, складывали в несколько ярусов, обливали бензином и поджигали. Очевидцы утверждают, что «больше всего везло тем, кто лежал снизу» – они задыхались под весом человеческих тел еще до казни.
За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования.
Так, согласно отчёту Симферопольского мусульманского комитета, за 01.12.1943 — 31.01.1944 года:
«За заслуги перед татарским народом Германским командованием награждены: знаком с мечами II степени, выпущенным для освобождённых восточных областей, председатель Симферопольского татарского комитета г-н Джемиль Абдурешид, знаком II степени Председатель отдела религии г-н Абдул-Азиз Гафар, работник отдела религии г-н Фазыл Садык и Председатель Татарского стола г-н Тахсин Джемиль.
Г-н Джемиль Абдурешид принимал активное участие в создании Симферопольского комитета в конце 1941 г. и, в качестве первого председателя комитета, проявил активность в деле привлечения добровольцев в ряды германской армии.
Абдул-Азиз Гафар и Фазыл Садык, несмотря на свои преклонные лета, проводили работу среди добровольцев и проделали значительную работу по налаживанию религиозных дел в Симферопольском районе. Г-н Тахсин Джемиль в 1942 г. организовал Татарский стол и, работая в качестве его председателя до конца 1943 г., оказывал систематическую помощь нуждающимся татарам и семьям добровольцев».
Помимо этого, личному составу крымско-татарских формирований предоставлялись всяческие материальные льготы и привилегии. Согласно одному из постановлений Главного командования вермахта (ОКБ), «всякое лицо, которое активно боролось или борется с партизанами и большевиками», могло подать прошение о «наделении его землёй или выплате ему денежного вознаграждения до 1000 руб.» При этом его семья должна была получать от отделов социального обеспечения городского или районного управления ежемесячную субсидию в размере от 75 до 250 руб.
После опубликования 15 февраля 1942 года Министерством оккупированных восточных областей «Закона о новом аграрном порядке» всем татарам, вступившим в добровольческие формирования, и их семьям стали давать в полную собственность по 2 гектара земли. Немцы предоставляли им лучшие участки, отнимая землю у крестьян, которые не вступили в эти формирования.
Как отмечалось в уже цитированной докладной записке наркома внутренних дел Крымской АССР майора госбезопасности Каранадзе в НКВД СССР «О политико-моральном состоянии населения Крыма»:
«В особо привилегированном положении находятся лица, входящие в добровольческие отряды. Все они получают зарплату, продовольствие, освобождены от налогов, получили лучшие наделы фруктовых и виноградных садов, табачные плантации, отобранные у остального нетатарского населения. Добровольцам выдают вещи, награбленные у еврейского населения. Кулакам возвращают принадлежащие им ранее виноградники, фруктовые сады, скот за счёт колхозов, причём прикидывают, сколько приплода имелось бы у этого кулака за время колхозного строя, и выдают из колхозного стада».
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее:
«Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов».

Еще 4 тыс. для борьбы с партизанами Крыма. Всего, при численности 200 тыс. татар, на службу немцам было направлено 20 тыс. добровольцев.
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
10 апреля 1942 года. Из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасу-базара:
«Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер. Наши предки пришли с Востока, и до сих пор мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение идёт к нам с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло на Западе. Это солнце — Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом, и Вы, опираясь на незыблемость великого германского государства, на единство и мощь германского народа, несёте нам, угнетённым мусульманам, свободу. Мы дали клятву верности Вам умереть за вас с честью и оружием в руках и только в борьбе с общим врагом. Мы уверены, что добьёмся вместе с Вами полного освобождения наших народов из-под ига большевизма. В день Вашего славного юбилея шлём Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока."
Действовавший на территории совхоза «Красный» в 1942-1944 годах концентрационный лагерь был крупнейшим фашистским концлагерем времён Великой Отечественной войны на территории Крыма, в котором за годы оккупации было замучено около 8 тысяч советских граждан.
Немецкую администрацию в нем представляли комендант и врач.
Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД.
Охрана лагеря отличалась особо «творческим» подходом к вопросу уничтожения заключенных. В частности, матерей с детьми не раз топили в ямах с фекалиями, вырытых под лагерными туалетами.
Все эти ужасы не выдумка советских политруков, а горькая правда.
Можно привести ещё очень много примеров «невинности крымскихтатар» но эта статья не об этом. Вся проблема в том, что современные татары не обязаны носить до конца своих дней клеймо предателей, ведь они тогда даже не родились. Так же и Современные россияне не имеют отношения к депортации татар. Нам всем нужно жить дальше, жить в мире и согласии. А для этого нужно перестать рыдать о своём многострадальном прошлом, и задуматься о нашем общем будущем. Русский татарин и украинец должны вместе развивать экономику Крыма, перестать доставать скелеты из шкафов, обвиняя друг друга в том, что сделал прадед или прапрадед соседа. А пока каждое 18-е мая крымские татары предоставляют отличный повод для всякого рода спекуляций, и благодаря их позиции «обиженных и угнетённых» используют как разменную монету для создания нестабильности в регионе.
 
[^]
AlHighlander
9.07.2017 - 10:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31370
Цитата (Baldy @ 8.07.2017 - 19:23)
А как же быть с солженицыным, который воочию видел как Сталин из нагана миллиарды расстреливал?
Я честно никого не знаю и не знаю чтобы кто то знал кого-то "репрессированного"
Пиздежь потому что это. Хрущ на этой волне поднялся пидор.

Вы просто не хотите видеть очевидного!!1111

В соседнем доме живёт дедушка, который знал семью, у главы семейства которых был дядя, который слышал про человека у которого зверски репрессировали дальнего родственника по материнской линии!!111

ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
Salagin
9.07.2017 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7073
Wladimirsam
Цитата
Так с тех пор полвека прошло. Многое забывается и закрывается более свежими событиями. Человеческая память несовершенна.

Историю пишут победители ©. Ну и история, как наука, к науке имеет всё-таки посредственное отношение, ибо наука признает научный подход, а к истории этого применить нельзя, по определенным причинам. Да, документы, архивы, которые не до конца открыты. А мотивы, мысли людей? А уж свидетельские показание я вообще не считаю за истину в последней инстанции. Человек субъективен. А уж по прошествии десятков лет - тем более.

iskopaemiy
Цитата
Реабилитировали тогда пачками просто по факту того что приговор выносился тройкой. Это абсолютно не значит что он ни в чем не виноват

Ну, "перегибы на местах" у нас были всегда.
 
[^]
AlHighlander
9.07.2017 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31370
Цитата (kvskabachok @ 9.07.2017 - 10:12)
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:04)
Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек
Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек
Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.
В среднем, у нас получится что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн. чел.
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. 

Согласен, подборка цифр красноречивая, против неё не попрёшь... С год назад выдел скан сводной справки НКВД по продовольствию... там вконце 30-х в местах лишения свободы числилось около 2 млн. человек... Но никак не десятки миллионов...

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние.

Курим вики

Хотелось бы знать: батальоны правозащитников уже выдвинулись в США для борьбы с репрессиями? Кровавые обама. буши, клинтоны уже в Гааге??

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 9.07.2017 - 10:22
 
[^]
konigsadler
9.07.2017 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:09)
...

Тут же выкладывали по Королеву интересные материалы:

Цитата
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
 
[^]
мастер123
9.07.2017 - 10:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (kvskabachok @ 9.07.2017 - 10:02)
1) Конечно увеличивается, особенно, если учесть что средняя российская семья имеет одного ребёнка, т.е. через два поколения из четырёх россиян останется ( а точнее уже остался) один... Да Вы просто король статистики! dont.gif gigi.gif Чуркин млеет от счастья, читая Ваш пост...
Или речь идёт об отцах родившихся после смерти Сталина и прапрадедах умерших до рождения Сталина? Тогда, конечно, увеличение неизбежно... Вот только много ли россиян помнит как звали их прадеда не говоря уже про его судьбу? Или теперь все урки, сидевшие при Сталине, станут жертвами репресий, чтоб потомков не смущать гнилыми криминальными предками?

2) Братьяи сёстры точно были? Лично проверяли? А если они умерли во время голода в Поволжье, например? Тогда как быть?

3) Вам без пруфа трудно представить такую ситуацию? Настолько она нереальна? Когда молодую семью из двух человек репрессировали так: мужу-расстрел, жена умерла в лагере... Пусть и малый процент...

4) Родственники нынче нихуя уже не помнят даже двоюродную родню, какая там инфа от внучатых племянников и прочих? Сами верите?

1. Средняя семья сейчас имеет около 2 детей, но это не значит что с рождением ребенка внезапно умирают или теряют память их отцы, деды и бабушки.
У вас вообще очень странные представления о семье...
Чуркина сюда приплели. Или Чуров имелся в виду.
Прапрадед вполне мог быть репрессирован в 37 году в возрасте 50-60 лет. Или нет?
Урки, сидевшие при Сталине вполне себе рассказывают о своем героическом прошлом, называя себя пострадавшими за Правду. И их потомки считают предков святыми, пострадавшими за анекдот.

2. Тогда в семьях было по 3-4-5 детей.
Вряд ли они все ломанулись в Поволжье, чтобы нечаянно не дожить до 2017 года и не испортить картину своими разговорами.

3. Представить я могу даже инопланетян, но это не значит что их наличие доказан. Напоминаю про наличие братьев и сестер.

4. Имена не помнят, а вот факт репрессирования передавался бы от поколения в поколение. Мол, был такой, расстреляли за слишком яркий нимб над головой или слишком пушистые крылья на спине.
 
[^]
Жофрей
9.07.2017 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (Toporko @ 8.07.2017 - 19:20)
Согласно исследованию, 90% опрошенных знакомы с понятием «сталинские репрессии», а среди них 71% на вопрос «Были ли в вашей семье родственники, которые подверглись репрессиям, и если да, насколько хорошо вы осведомлены об их судьбе?» выбрали ответ «Нет, в моей семье никто не подвергался репрессиям».

Да-да. Мой лично отец, начальник стройуправления и партейный секретарь своей первичной ячейки, именно так и писал во всех своих анкетах. Я их видел не раз. А у самого отец, дед мой, то есть, всю войну просидел в якутской тюрьме за "недоверие органам советской печати и опошление якутского Всеобуча". Хотя бы мог и на фронте воевать, старший лейтенант запаса был и бывший военспец, с прапоршиков царских скоростных, 1917 года выпуска, и заявление добровольцем написать успел. Есть оно у меня из дела. Хотел защищать нашу Красную столицу, г. Москва, хорошо стреляю, пишет, и могу командовать подразделением. Жертва ли? Не знаю, вот бухать ему точно не надо было в такое смутное время и трепать языком. А он без бабушки тогда в Якутск завербовался, без контроля, ну и понесло. Якуты еще добрые, на Донбассе точно за такое же расстреливали - я видел документы. И еще я, внук, раскрыл также и деда: он в протоколе допроса скрыл, что закончил до прапорщика сначала Данковское духовное училище в первой десятке, а потом еще 4 класса Пензенской семинарии, потом по жребию забрали в армию, 1916г. Не скрыл бы - могли и расстрелять. Вообще, в то время чуть ли не половина страны жила не по своим документам и даже фамилиям, такое ощущение складывается, если почитать на вгд. ру разные правдивые истории. Зачем циклиться именно на "сталинских репрессиях"? Я вот не могу точно определить, какие это именно. Репрессии пошли еще с Ленина, при военном коммунизме. Много и массово. Потом давили "нэпманов" и торговцев с лотка. Потом коллективизация, и уж от нее-то пострадало точно добрая половина нашей крестьянской, по факту, страны. А уж потом 1937, да и страдали там как раз всякие неправильные коммунизды чаще, чем простые люди. Зачем заморачиваться только на Сталине? Он-то хоть первожидокомми прилично так почикал, и пытался вытащить Россию из жопы, куда она по их воле влетела сдуру. Не, я не за Сталина. Но и не особо против. Время было такое, нам не понять. А вот против Ленина - так точно. Ото был маньяк. Кровавый.

Это сообщение отредактировал Жофрей - 9.07.2017 - 10:23
 
[^]
drsimon
9.07.2017 - 10:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Спасибо, товарищ чекист, за статистику, но нет, не обманете.

Во-первых, если сейчас расстрелять всех чиновников, то через 80 лет некому будет жаловаться и будет также "в 80% семей жертв репрессий против чиновников нет".

Во-вторых, 30% это по-вашему мало? По мне так и 5% многовато как-то.

Хуй вам, ничего не забывается.

Это сообщение отредактировал drsimon - 9.07.2017 - 10:25
 
[^]
Artmy
9.07.2017 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 2655
Официально реабилитированных - около 3 миллионов человек
Это люди, в отношении которых было признано, что их арест не имел под собой оснований
 
[^]
GilRovadry
9.07.2017 - 10:35
1
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
У историков имеется докладная записка Хрущёву о количестве осужденных людей с 1921 по 1953 года.В записке указаны абсолютно точные цифры репрессированных граждан.
Итак, с 1921 по 1953 было

Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
Казнено- 642,980 человек

Здесь типичный пример манипуляции на незнании. За указанный период высшей мерой была не только смертная казнь, но и высылка, 15-20 лет ИТЛ/К, выдворение из страны. Снова же, дела пересматривались, приговоры тоже. Тот же Королёв, которого здесь тоже приводили в пример, при пересмотре дела получил 10 лет ИТК. Здесь это учитывается?
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
Сослано - 765,180 человек
Сюда включены в том числе и чеченцы, балкарцы, турки-месхетинцы, поволжские немцы, которые не были лишены ни личной свободы, при гражданских прав. Здесь же кулаки, к примеру, отец Ельцина, который сперва с поселения махнул в город и там стал бригадиром, а потом вольнонаёмным на строительстве Беломорканала.
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
Помещено в заключение - 2,369,220 человек.
Снова же, а к какой категории относится Королёв? Он в ВМН или в этой?
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
Всего - 3,777,380
То есть нам известны случаи массовых реабилитаций, но нам не известно, зафиксированы ли они здесь? Здесь уже указывали на Вышинского в 1936м году и на Берию в 1938м. Где эти данные? При этом здесь же и бандеровцы, и лесные братья, и дезертиры во время ВОВ и тд. Кстати да, во время войны одной из ВМН были 3 месяца штрафбата или штрафроты. И которые в военное время проходили как политические.

Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:01)
Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.

Ещё раз повторю: все цифры по месяца с количеством заключённых я уже приводила.


ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
iskopaemiy
9.07.2017 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (bossЯк @ 8.07.2017 - 19:57)
У меня бабушка и репрессии пережила (за дело кстати - молодая была, глупая и сама накосячила) и еще раньше - "голодомор" (который был следствием страшного неурожая), еще раньше - раскулачивание. Но вот что поразительно - обиды на коммунистов и Сталина у нее не было.

Аналогично бабушка родилась на Украине, семья была крепкая, пришёл староста говорит Ананий (гусары молчать, прадеда так моего звали) тебя хотят раскулачить, поблагодарил и ночью на подводу семью и скраб, осели в Кизляре. Бабушка и воевала и страну восстанавливала на ЖД трудились после войны с дедом и никогда я от них плохого слова о советской власти не слышал, даже когда ругать её было модно
 
[^]
wertolet73
9.07.2017 - 10:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата
У нас сейчас много каких учебных пособий. А есть ли там ссылки на номер документа и его регистрационный номер в архиве? Скорее всего нет.

я вам привел самую минимальную оценку,у остальных до 140 тысяч и больше доходит.выше я приводил ссылку на информацию о репрессированных,там кстати часто встречаются священники с текстом "расстрелян".Еще раз повторюсь нет никаких ссылок на дела,так как эта информация выдается лишь родственникам по запросу в уфсб.
Цитата
Вопрос ведь не в том, что я говорю, что не было невинных жертв. Вопрос в том, что их количество всегда минимально по сравнению с реальными преступлениями

Даже по самым минимальным оценкам приведенным по какой-то там записке хрущеву количество расстрелянных около 700 тысяч по этой статье,но нужно учитывать,что большинство из них приходится на период чуть больше года с 1937-1938.И это жутко много,в месяц по 40 тысяч расстреливать.
Цитата
Когда Берия пришел на пост наркома внутренних дел при пересмотре свыше 800 тысяч дел часть была оправдана полностью, а части был пересмотрен срок и статья, об этом ведь никто не говорит.

почему не говорит,это только подтверждает преступление против своего народа.
Цитата
иногда даже не задумываясь о значении слова репрессия

вы сами то знаете?судя по рассуждениям-абсолютный ангажированный профан.Начните хотя бы читать,хоть немного,хоть с википедии.
Цитата
У кого-то родственник - уголовник, но посажен при Сталине - жертва. Вор, но посажен при Сталине - жертва. Убийца, но посажен при Сталине - жертва.

мы здесь ведем речь об осужденных по определенным статьям,с уголовниками вам в другую тему.например политические репрессированные – это, прежде всего, осужденные по 58-й статье УК РСФСР со всеми ее подпунктами,подпунктов 58-й статьи было 14.И таких осужденных с 1930 по 1956 годы около 5 млн человек.
Цитата
поэтому я говорю, что только реальное уголовное дело смотреть нужно, а не верить на слово.


нате http://dostup.memo.ru/ru/galereya-dokumentov ,изучайте.Хотя вряд ли вам это надо,кричать на форумах проще,нежели читать и изучать.
 
[^]
Basanday
9.07.2017 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 10:23)
Не, я не за Сталина. Но и не особо против. Время было такое, нам не понять. А вот против Ленина - так точно. Ото был маньяк. Кровавый.

Где то тебя шпалил ,где то суммировал.
А может тем на верху только это и нужно , что бы мы в прошлом погрязли?
Вопрос в общем то не к тебе, к себе .
Даже не знаю , как всё это выразить... .
Чувствую , что меня где то наебывают , где не пойму.
 
[^]
iskopaemiy
9.07.2017 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Tim2005 @ 8.07.2017 - 19:58)
Простите это те которые говорят об увеличении благосостояния населения и росте доходов?

Как говорил Сталин "Не важно как голосуют, важно как считают"

Даже в таких мелочах пиздежь.
Не важно, как голосуют, важно как считают.

Всем известная фраза «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» принадлежитНаполеону III. Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции.
Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают».

Впервые появилась в качестве сталинской в достовернейших мемуарах перебежчика Б. Бажанова. 
http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt/
- полная цитата из Бажанова: «Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса»
http://arctus.livejournal.com/83511.html
 
[^]
забор
9.07.2017 - 10:46
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6190
Цитата (GilRovadry @ 9.07.2017 - 09:20)
За колоски - это типичный миф, вот за мешок могли посадить, на ЯПе несколько лет назад один такой уже отметился, у того мама тоже за колоски села, правда она работала на мукомольной фабрике и себе на рабочем месте с тока отсыпала мешочками нон-стоп. То есть воровала. А про молельный дома отдельная история. Молиться не запрещалось, мои тоже молились, пра-прадед священником был. А вот если под видом молитв чего иного чудили - другое дело. Так что только реальные уголовные дела, а не бла-бла-бла

Дед мой по отцу работал следователем, а потом и прокурором в районе до и в начале ВОВ.
Рассказывал из "первых рук".
Тогда особо не разбирались. Есть заявление-есть дело.
Приводил пример.
Председателя колхоза приговорили к расстрелу за хищение зерна в особо крупных размерах.
Мой дед как раз занимался проверкой.
По документом всё ОК!. Приняли с поля на ТОК столько-то тонн зерна, отправили в заготзерно столько-то.
Недостача в 2 тонны. Вышка.
Проверка показала.
На току производилась "подработка" очистка зерна. Солома, мусор , сорняки.
Сушка зерна. Примерно и набегало 2 тонны со 100т зерна-2%.
Судья был из 10 тысячников ,городской. В С\хозяйстве ни бум-бум.
Вообщем деду удалось смягчить приговор, преда отправили на фронт в штрафники.
И моего деда тоже вместе с судьёй сняли с должностей и отправили на фронт с формулировкой "за вынесение мягких приговоров саботажникам".
И подобных"дел" было не мало.
Дед отвоевал в СМЕРШЕ, вернулся живой, куча наград.

Да и сейчас наш СУД не самый справедливый в мире.


Это сообщение отредактировал забор - 9.07.2017 - 10:49
 
[^]
JohnnyWalker
9.07.2017 - 10:46
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 46
Цитата (Связоид @ 9.07.2017 - 11:40)
Да конечно. Агрономы были отбросами, поэтому их надо было уничтожать семьями. Может они типа Цапков были. Дело сам видел, или прабабка рассказала?

Хуйню пишешь. С чего бы это агрономы были отбросами общества? С чего ты решил, что они типа Цапков были? Насчет дела - ты сам пробовал такое дело найти? И бабушка моя их не видела, кто бы их ей показывал.
 
[^]
iskopaemiy
9.07.2017 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Asteris @ 8.07.2017 - 20:08)
Цитата (Baldy @ 8.07.2017 - 19:56)
Цитата (Asteris @ 8.07.2017 - 19:44)
Цитата (Baldy @ 8.07.2017 - 19:41)
Цитата (Asteris @ 8.07.2017 - 19:40)
У меня прадед репрессирован, реабилитирован посмертно в 93 году.
Но можете не усераться, мне уже доказали,что репрессий не было вообще, а то,что рассказывают люди которые жили в то время - пиздеж и провокация.

А за что репрессирован?

Под раскулачивание попал, тогда считалось,что они неплохо жили, даже корова была.

Раскулачивание при Сталине было? Не знал. gigi.gif

Ну будешь знать теперь. То что он официально правил с 1941 по 1953 не означает,что до этого он никак не отметился.

Знаменитый закон "о трех колосках" был принят по инициативе Салина кстати в 1932 году.

Кто такой Салин, и почему по его инициативе принимались законы в 32-м году?
По теме вот инициатива Сталина о которой вы говорите.

3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество – к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило – смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий»3.

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины – невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.

Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i.../almanah-doc/65

Вы не согласны с ним? Я сейчас подпишусь под каждым словом.
 
[^]
Жофрей
9.07.2017 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 4520
Цитата (CIPOLLINA @ 9.07.2017 - 09:28)
Отец когда был 18 летним пацаном, в 1946 году работал на теплоходе и они с другими такими же курсантами во время стоянки судна, накопали на чужом поле картошки. Капитан их сдал, т.к. и до этого у них был какой-то конфликт и их посадили. Сидел отец в Норильске.

Ваш отец - ровестник моему. Сразу после войны мой отец поступил в Одесскую торговую мореходку. Дед же еще был в тюрьме, а там полное гос.обеспечение, вот и отправила его мать с Липецка. Рассказывал, что время было голодное, но веселое. Они воровали картошку с огородов ночью, и ночью же ее чистили, варили и ели. Все чистят, а один с аккордеоном сидит наверху наворованной горы картохи и играет, чтобы остальные не заснули. Может, байка? Не знаю, но размещалась та мореходка в здании бывшего еврейского гетто, это точно. И еще они проходили практику на трофейном немецком теплоходе, переименованном. Рейс Одесса-Сочи, потом он был круизным. Напильником спиливали свастику со всех латунных частей, их много там. Тоже байка, может? Но у меня и фотка его на борту того теплохода есть. По виду, напротив Криницы примерно. В общем, в этой мореходке было примерно половина детей "врагов народа", и после 3-го курса им объявили, что ввиду неблагонадежности они после окончания смогут ходить только на каботаж. То есть без загранки. Вся романтика сразу как-то терялась. А в это время в Одессе открыли Холодильный институт, ну, где Карцев и Ищенко учились, и Жванецкий, вот они все туда и перешли, взяли их на 4 курс без экзаменов. Еще и Лундсрема вспоминал, будто тож с ним где-то обучался, что ли..

Это сообщение отредактировал Жофрей - 9.07.2017 - 10:51
 
[^]
LiquidSky
9.07.2017 - 10:52
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 114
Такую Великую Страну проебали... Мой дед, всю жизнь работавший в колхозе, механизатором-трактористом, был делегирован депутатом на сьезд ЦК КПСС. Простой человек - трудяга. А сейчас актеришки, певицы ротом, спортсмены и прочая хуятина в думе... З.ы. О репрессиях не слышал от него. Все воспоминания моего деда, про советсткую власть - только теплые.

Это сообщение отредактировал LiquidSky - 9.07.2017 - 10:53
 
[^]
hitryprapor
9.07.2017 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
Ну, проверял, кой-что. Так вот не столько напрягает количество сказок про репрессированных, сколько реальное количество стукачей и доносов, которые они легко накатали. Сколько нервов из-за этого передрочили невиноватым людям.....писец. Да и сейчас стукачей не меньше, особенно в погонах. Вся херь в том, что стукачи - больные, в чём-то, люди, когда стучать нечего, то они начинают придумывать. Солженицын, тот ещё "правдоруб"-барабанщик, оттого и количество репрессированных у него такое запредельное.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 9.07.2017 - 10:58
 
[^]
AK651035
9.07.2017 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333
Репрессированных нет,а вот дед фронтовик да еще и ставший впоследствии подполковником КГБ есть,то есть уже был.Я его люблю,ценю и горжусь
 
[^]
GilRovadry
9.07.2017 - 11:05
0
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Цитата (wertolet73 @ 9.07.2017 - 10:39)
Много букв, кому интересно, линк на время.


Повторюсь ещё раз, если Вы плохо читаете с первого раза. Нужно изучать материалы дела: где, когда, зачем, почему? У Вас же получается, пострадало больше 20 тысяч попов (а по некоторым данным и до 140 и больше), а по факту вдруг все стали невинными жертвами?

И в хрущёвской записке указаны приговорённые к высшей мере, которая в разное время была разной, от 10-25 лет до высылки из страны, а не расстрелянные. Научитесь читать, ну чесслово. К тому же дела пересматривались и приговоры изменялись.

Пример, которому многие удивляются. Почему Каменев и Зиновьев во время суда соловьями пери? Да потому что думали, что их выдворят из страны и всё для этого делали, открывали подельников, пути поступления и передачи информации и всего остального.

И преступлением можно назвать только то, что признано таковым судом. При этом стоит понимать, что есть суд государства, а есть народа. И что-то я от подавляющего большинства не слышу криков в кровавом Сталине/Берии и их преступлений. А как раз всё с точностью до наоборот, что не мешало бы повторить.

А дальше даже не знаю, что ответить, ну открой словарь, посмотри значение слова репрессия, если мне не веришь. Про остальное даже писать уже как-то стрёмно, если ты даже такое простое дело, как проверить элементарно в любом словаре не можешь...
 
[^]
konigsadler
9.07.2017 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
Цитата (GilRovadry @ 9.07.2017 - 11:05)
Пример, которому многие удивляются. Почему Каменев и Зиновьев во время суда соловьями пери? Да потому что думали, что их выдворят из страны и всё для этого делали, открывали подельников, пути поступления и передачи информации и всего остального.

Две категории приговоренных к высшей мере социальной защиты: первая-расстрел, вторая высылка из страны. Высылка из страны тоже высшая мера.
 
[^]
Silver867
9.07.2017 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19963
Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 10:21)
Цитата (Talion @ 9.07.2017 - 10:09)
...

Тут же выкладывали по Королеву интересные материалы:

Цитата
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Эти "интересные материалы" были признаны Верховным судом СССР не соответствующими действительности ещё в 1939:

13 июня 1939 г. под председательством И.Т. Голякова состоялось заседание Пленума Верховного суда СССР, на котором В.В. Ульрих, тот самый, который 27 сентября 1938 года приговорил отца к десяти годам заключения с поражением в правах на пять лет и конфискацией имущества, внес протест на собственный приговор. Протест был поддержан Прокурором Союза ССР, и Пленум принял решение об отмене приговора от 27.IX. 1938 г. и передаче дела на новое расследование.

http://www.famhist.ru/famhist/korol/0006ca4d.htm
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33261
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх