Что должно быть бесплатным для народа?

Правильно, но бессмысленно в какой системе производства и общественных отношений? Вы пытаетесь доказать отсталость советского авиастроения от западного капиталистического? Так сама суть этих 2-ух систем разная.

Медицина должна быть платной, по американской системе. Бесплатная только для детей, а также пенсионеров и малоимущих в виде компенсации к страховке. Ибо то, что есть у нас - это не медицина! Да и всё равно деньги лупят на каждом шагу - тут шоколадку сунуть, там - тыщенку, за операцию десяточку итд.
При платной медицине больницы будут заинтересованы в том, чтобы пациенты лечились у них. Появится конкуренция, борьба за лучшие условия для людей. Врачей - бездарей никто не будет брать на работу, работать будут только профессионалы, и получать соответствующую зарплату. Людям беспокоиться на счет дороговизны беспокоиться не придется, лечение будет покрываться страховками.

Тогда будет "Сервис", а не то, что сейчас - каждого врача приходится пинать, чтобы он пошевелился выполнить свою работу. Порой приходится в интернете искать, как должен проходить тот или иной осмотр и врача тыкать носом. А тех, кто не хочет носом тыкаться, приходится "подмазывать".

Да чего далеко ходить - мужик неделю лежа в больнице (попав туда повторно сразу после операции) полторы недели выпрашивал направление на УЗИ, в то время как в нормальной медицине аппарат УЗИ стоит в каждом кабинете и любой врач может им воспользоваться в любой момент.

Я тут в поликлинике недавно увидел объявление, что-то вроде:

Вот нужно, чтобы нас обслуживали профессионалы по высшему классу. Тогда и лечение будет эффективным. А что за страховку платить придётся - так это и сейчас мы все платим в виде подачек врачам.

Поверьте, пишу, как человек столкнувшийся с реалиями нашей медицины, а не интернов насмотревшийся.
ПС: О, уже кто-то минуснул, видимо, даже не читая

Это сообщение отредактировал doom2good - 13.12.2016 - 13:20

Спасибо большое, чуйкой учуял что куда-то в сторону несёт, перечитал сообщение. Ваше - "потому что качество у советских самолетов дерьмовое было."
Ты про качество гнал? Гнал. Так хрен ли про смысл и ТТХ речь повёл?

это примерно так - давай чирик на проезд не имущих. проезд стоит рупь, десяток иждивенцев смогут прокатиться.
НО! только сейчас! специально для тебя! спец предложение! добавь еще чирик, и можешь разик тоже прокатиться! Б Е С П Л А Т Н О! Х А Л Я В А!!
Да? :)
ну что вы ересь несете? при любых раскладах, даже если считать, что правительство распределяет все идеально, и даже если считать, что я из своих налогов оплачиваю поездки ВСЕМ людям в стране, кроме себя самого, все равно будет дешевле заплатить САМОМУ, чем давать кому то, кто заплатит за меня.
Что за люмпен логика? Понимаете, чтобы я бесплатно проехался - кто-то должен за это заплатить. Причем заплатить больше, чем если бы я платил сам за себя, т.к. работа аппарата распределения тоже денег стоит.
оплатить мой проезд + издержки могу или я, или кто-то другой, кто заплатит за меня.
При такой схеме будет два типа людей - которые будут платить больше чем потребляют, и те, кто платят меньше чем потребляют за счет первых.
я не люмпен - по этому мне придется платить за себя и "за того парня". Нахрена ?

Вот те,кто добывает (государственную)нефть,газ, и т.д.-пусть и платят.

AlexEf
Пиздабол ты,
Як-42 до сих пор живее всех живых.
Потому что надежная машина.
И в отсутствии конкуренции в СССр не требовалось изготавливать 88 других типов самолетов. И это плюс, ибо средства не расходуются.

А сейчас да, государство только на Мигги расходуются.
И не потому что нам выгодней покупать самолеты гражданской авиации, а тупо делать то их некому.
Это я не про работяг. Хотя со временем и квалифицированых рабочих все меньше и меньше

А ЛТХ это тоже качество, топливная эффективность - тоже качество.

а если про сборку то тут еще веселей, двигатели взрывались, крыло подвержено усталостным трещинам :)

Не надо ничего бесплатного, сделайте цены адекватными просто.

а кто изготавливает 88 типов?
Як-42 ближнемагистральная машина, с тремя двигателями и тремя членами экипажа - в 80-х годах - ЭТО ПРОВАЛ!

Так они и сейчас по высшему классу и эффективно.
Деньги только плати. Хочешь еще эффективнее-поезжай в какую-нибудь Германию. Никаких проблем.

Они и есть адекватные. Продиктованные действительностью(временем, местом, этапом развития) и капиталистической экономикой.

Это сообщение отредактировал geoyd - 13.12.2016 - 13:35

только медицина и образование (от начального до высшего). Имхо, это тот базис, который обязано обеспечить государство своим гражданам - так сказать равные возможности.

Всё остальное - дело рук и стремлений самого человека.

doom2good

каждый раз говорю, что при капитализме медицина либо платная, либо хуевая.

Ну вот мы депутаиам дохуя чего бесплатно даем. И квариры и транспорт и обеды в ГД. Так что не надо пиздеть. Бывает "бесплатно". Но не для всех.

Они крайне неадекватны, учитывая их качество, себестоимость и оплачиваемые нами налоги

Ебать ты перданул... все что ты написал это всего лишь от твоей безграмотности... а не от того что ты увидел тут дармоедов...

Люди т.е. мы обсуждаем вопрос, про "бесплатное" понимаем что за все это бесплатное мы платим налоги! т.е. мы платим и платим налоги а бесплатного становится все меньше и все хуже... За то аппарат управления и прочей чиновничей шелухи все больше и пиздять они все больше... тебя все устраивает? так проходи мимо раз ты такой весь не дармоед.... даже объяснять тебе не вижу смысла если ты тему не читаешь...

Цены не ты устанавливаешь, оценка их "адекватности" тоже не твоя прерогатива.
Не нравится-не покупай/ не пользуйся.
Как там у поклонников справедливой конкуренции и действий невидимой руки рынка: товар стоит столько, сколько за него платит покупатель? Считаешь, что столько не стоит? Не плати. Я, "продавец", установлю ту цену, которую хочу, а ты там учитывай что хочешь и как хочешь.
Ну и в спортлото интернетах, конечно, пиши

Это сообщение отредактировал geoyd - 13.12.2016 - 13:57

Чем выгодно что ты будеш просто от скуки бесплатно мотаться по стране, тратя керосин и занимая места в транспорте?
Обшественный транспорт понятно было бы, но поезда и самолеты?

Уважаемый просветитель, не надо путать причину и следствие. Мигранты тут потому что это выгодно олигархам, т.к. это дешёвая и бесправная рабочая сила, и их интересы прежде всего лоббируются чиновниками,т.е Государством. Таким образом искусственно занижается заработная плата, исчезают профсоюзы и на рынке труда полный беспредел. Народ хочет работать! Но на рынке труда полно рабов-мигрантов готовых работать за копейки, и устроится сейчас на более-менее приличную работу очень сложно, по вышеуказанной причине. Сами вникли или подсказать что?
А не хочет ничего делать чиновник и депутат. От слова СОВСЕМ. Потому что ему такая ситуация выгодна и ему заносят. Сами осмыслите или ещё доводы нужны?
Действительно, охренела некоторая группа людей в светлых кабинетах, на шикарных зарплатах, ни хера не выполняющая своих прямых обязанностей, но требующая мзду за все и вся и принимающая законы для ещё большего обнищания граждан. И вот от этого люди действительно охуели. Насчёт котиков в инете, Вы про себя видимо.
С внимательностью смотрю совсем слабо у Вас. Если нет работы и нет доходов то откуда деньги на оплату страховки? Почему не застраховаться? Да не на что! Трудно осмыслить?
Судя по риторике Вашего опуса делаю вывод о ваших близких жизненных позициях к ТС. Вам есть что терять, а многим уже практически нЕчего. А такие как вы ещё более озлобляют людей. Люди значит работать не хотят за 10 000 в месяц, ишь распоясались холопы!
В общем сущность ваша ясно видна.

Нельзя не платить налоги, посадят тебя. Так что платить ты будешь по-любому. Не путай государство с честными продавцами, это нехуево разные вещи. Государство не просит тебя ничего покупать. Оно требует у тебя деньги. Не пользоваться услугами - да, можешь.

Ты хочешь получать пенсию, когда будешь старенький? Нет? Да нам насрать, ты должен прямо сейчас пойти и заплатить в пенсионный фонд, нам нужно чем-то платить пенсионерам сейчас!

И да, ты вообще про понятие "монополия" слышал?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 13.12.2016 - 14:15

Добавь - хотя бы небольшое количество секций для детей спортивной и технической направленности.

Тут про безопасность говорили... когда полисов дважды через прокуратуру и один раз через обращение к президенту пинать приходится, чтобы дело завели, а то дело закрывают с такими ляпами, что консультант-двухпросветный полицейский пенсионер в голос ржет... тут и разрешение короткоствола не поможет.
Хотя такую полицию можно и упразднять, с последующим набором новой.

В сравнении с моей пенсией ни хера не адекватные.

А зачем мне платить налоги на то, что я могу сам купить?
Потому оно и становится меньше и хуже, каждый из этого общего котла стремится взять больше, чем положить в него.

Конечно. А что не так-то?
Империализм называется. Стадия развития капитализма с господством монополий и финансового капитала. Естественно, сросшихся с государством.
Я поэтому там "продавец" и написал, чего ты, видимо, не заметил.
Да, государство, да требует, да налоги, пенсионный фонд и репрессивный аппарат.
Я повторю: государство это инструмент господства и угнетения одного класса другим. Государство капиталистическое.

Поэтому меня неизменно веселят визги про "коррупцию" и прочие "честные выборы".

Это сообщение отредактировал geoyd - 13.12.2016 - 14:31

о большинство как я проголосовали за медецину, среднее и высшее образование, хотел ещё за бензин проголосовать, потом подумал что нет это уже не норма и не стал.

Какое-то массивное наступление либерального кококо на ЯП в последнее время. Какая к чертовой матери конкуренция в системе образования, которое должно быть стандартизовано? Какая к едрени фени конкуренция в медицине, когда врачи должны думать о том как вылечить, а не как выкачать из пациента побольше бабла и залечить его?
Давайте продолжим рассуждать. Бесплатное жилье (которое выдают в Северной Корее, например) тоже выгодно государству на длинной дистанции, ведь оно способствует более ранние появлению семей и рождению детей (т.е. увеличению числа налогоплательщиков), а также снимает с гражданина значительную часть стресса, связанного с заработком на новое жилье, следовательно он может более продуктивно работать, дольше оставаться здоровым и больше денег тратить на свою семью. Бесплатное санаторно-курортное лечение тоже выгодно на длинной дистанции - человек будет здоров и сможет дольше плодотворно работать с меньшим стрессом, а профилактика заболеваний позволит избежать затрат на его лечение. И т.д., и т.п. Так что идите нахуй со своим либеральной концепцией государства, которое никому ничего не должно.