Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Аэрация
28.10.2016 - 15:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (ElMapacho @ 28.10.2016 - 15:24)
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2016 - 16:18)

СССР - это 15 социалистических республик, которые подчинялись социалистической России.! Но вам ведь об этом в школе не рассказывали.? :))

Это извините в какой школе должны были рассказывать???? про подчинение социалистической России???? sm_biggrin.gif

яп не толерантный... отнюдь..))
 
[^]
Гортоп
28.10.2016 - 15:28
4
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7852
Цитата (sarcastic @ 28.10.2016 - 08:27)
А что нужно знать про Грозного нерусскому человеку? blink.gif

Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
за то что был серьезный
солидный человек. ©
 
[^]
d84171
28.10.2016 - 15:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 680
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:18)
Цитата (d84171 @ 28.10.2016 - 15:14)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:08)
Николашку смыть Ленин лет цать готовил.. не все таг просто

Николашку смыл "креативный класс" и цвет интеллигенции, тобишь де-мо-кратически настроенные элиты, ёпта! не будем об этом забывать dont.gif Дедушка Ленин и большевики с сотоварищами в то время еще силы не набрали и были ни кем.

да ну? революцию в России лет 20 готовили.. Ленин - хер с ним.. понятно, что - пустышка..

кто ее только не готовил. но к свержению Николая он отношения не имел. а свергали царя, нынешние аналоги тех кто сейчас мечтает о хрусте французкой булки. либеральная общественность и это б/п как важно. другое дело, что власть они удержать не смогли и жиденько так обгадились. а вот тут уже на сцену вышел Ленин, умело воспользовавшись ситуацией.
 
[^]
DokBerg
28.10.2016 - 15:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2016 - 15:18)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 16:15)
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2016 - 15:14)
Я одного не могу понять - что вам дала монархия, что вы в засос целуете триколор и что вам не дал социализм, что вы так быстро забыли - как выглядит настоящий флаг России.?!

это флаг СССР

СССР - это 15 социалистических республик, которые подчинялись социалистической России.! Но вам ведь об этом в школе не рассказывали.? :))

Как-то скорее они на шее у России сидели. при том еще ее и попрекая всяко. Что очень хорошо видно сейчас - когда оне отделились.


А Грозного хают за то, что тогдашнюю номенклатуру тряс как грушу.
Номенклатура таких ненавидит по определению.

Дурной пример в этом видят.

Народу как раз в кайф, когда очередного высокопоставленного вора по жопе лупят.
 
[^]
Mortello
28.10.2016 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
Цитата (ElMapacho @ 28.10.2016 - 15:17)
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 16:11)


ElMapacho
Цитата
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...

Угу Угу ! если ты не посещаешь макдональдс ты обречен на эволюционное отставание!!!!! bravo.gif А армии и флота до Петра 1 в немытой Расеюшке разумеется не было!!! жги еще!!!!! bravo.gif

подозрений теперь нет, только уверенность. вы не дебил, вы провокатор. хотите чтоб я вас обозвал чем нить покрепче, но не буду. вашу роль я понял, игнор, удачи
 
[^]
Offtime
28.10.2016 - 15:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 54
Цитата (Baldy @ 28.10.2016 - 14:47)
Цитата
Короче тема говённая оказалась. Только 50 минусов в ней не за что навесили.

Ну да, конечно "ни за что", прям как при Сталине- "миллиард ни за что расстрелянных" gigi.gif

Не миллиард, а десять миллиардов, и не расстреляных, а съеденных лично Сталиным, ты чо, наисветейшего из правдивейших солженицина не читал?
 
[^]
vovareb
28.10.2016 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1398
Петр I тоже доставлял!

"Европа нужна нам всего лишь на несколько десятков лет, а после того мы можем повернуться к ней жопой!"
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (d84171 @ 28.10.2016 - 15:29)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:18)
Цитата (d84171 @ 28.10.2016 - 15:14)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:08)
Николашку смыть Ленин лет цать готовил.. не все таг просто

Николашку смыл "креативный класс" и цвет интеллигенции, тобишь де-мо-кратически настроенные элиты, ёпта! не будем об этом забывать dont.gif Дедушка Ленин и большевики с сотоварищами в то время еще силы не набрали и были ни кем.

да ну? революцию в России лет 20 готовили.. Ленин - хер с ним.. понятно, что - пустышка..

кто ее только не готовил. но к свержению Николая он отношения не имел. а свергали царя, нынешние аналоги тех кто сейчас мечтает о хрусте французкой булки. либеральная общественность и это б/п как важно. другое дело, что власть они удержать не смогли и жиденько так обгадились. а вот тут уже на сцену вышел Ленин, умело воспользовавшись ситуацией.

но царь был - говно. согласитесь.)
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (vovareb @ 28.10.2016 - 15:31)
Петр I тоже доставлял!

"Европа нужна нам всего лишь на несколько десятков лет, а после того мы можем повернуться к ней жопой!"

и где он не прав? мы, как бы, жопой..)))
 
[^]
d84171
28.10.2016 - 15:35
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 680
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:32)
но царь был - говно. согласитесь.)

согласен, целиком и полностью agree.gif
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 15:30)
Цитата (ElMapacho @ 28.10.2016 - 15:17)
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 16:11)


ElMapacho
Цитата
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...

Угу Угу ! если ты не посещаешь макдональдс ты обречен на эволюционное отставание!!!!! bravo.gif А армии и флота до Петра 1 в немытой Расеюшке разумеется не было!!! жги еще!!!!! bravo.gif

подозрений теперь нет, только уверенность. вы не дебил, вы провокатор. хотите чтоб я вас обозвал чем нить покрепче, но не буду. вашу роль я понял, игнор, удачи

мальчики, не ругайтесь..))
 
[^]
ElMapacho
28.10.2016 - 15:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 473
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 16:30)
Цитата (ElMapacho @ 28.10.2016 - 15:17)
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 16:11)


ElMapacho
Цитата
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...

Угу Угу ! если ты не посещаешь макдональдс ты обречен на эволюционное отставание!!!!! bravo.gif А армии и флота до Петра 1 в немытой Расеюшке разумеется не было!!! жги еще!!!!! bravo.gif

подозрений теперь нет, только уверенность. вы не дебил, вы провокатор. хотите чтоб я вас обозвал чем нить покрепче, но не буду. вашу роль я понял, игнор, удачи

Чао Чао !!! удачи в "адаптации и эволюции" . Общеевропейским ценностям привет!!!!
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (d84171 @ 28.10.2016 - 15:35)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 15:32)
но царь был - говно. согласитесь.)

согласен, целиком и полностью agree.gif

ты ..Вы - милый..)))
 
[^]
ElMapacho
28.10.2016 - 15:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 473
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 16:36)
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 15:30)
Цитата (ElMapacho @ 28.10.2016 - 15:17)
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 16:11)


ElMapacho
Цитата
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...

Угу Угу ! если ты не посещаешь макдональдс ты обречен на эволюционное отставание!!!!! bravo.gif А армии и флота до Петра 1 в немытой Расеюшке разумеется не было!!! жги еще!!!!! bravo.gif

подозрений теперь нет, только уверенность. вы не дебил, вы провокатор. хотите чтоб я вас обозвал чем нить покрепче, но не буду. вашу роль я понял, игнор, удачи

мальчики, не ругайтесь..))

Спасибо на добром слове! Мы не ругаемся мы ищем потерянную истину ))) no.gif
 
[^]
mrPitkin
28.10.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (DokBerg @ 28.10.2016 - 17:29)
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2016 - 15:18)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 16:15)
Цитата (ДарусскийЯ @ 28.10.2016 - 15:14)
Я одного не могу понять - что вам дала монархия, что вы в засос целуете триколор и что вам не дал социализм, что вы так быстро забыли - как выглядит настоящий флаг России.?!

это флаг СССР

СССР - это 15 социалистических республик, которые подчинялись социалистической России.! Но вам ведь об этом в школе не рассказывали.? :))

Как-то скорее они на шее у России сидели. при том еще ее и попрекая всяко. Что очень хорошо видно сейчас - когда оне отделились.


А Грозного хают за то, что тогдашнюю номенклатуру тряс как грушу.
Номенклатура таких ненавидит по определению.

Дурной пример в этом видят.

Народу как раз в кайф, когда очередного высокопоставленного вора по жопе лупят.

Потомки удельных князьков и сочиняли байки. Сколько им вольностей порезал.

В книге Р.Ю.Виппера 1922 года впервые был поднята тема, касающаяся детального пересмотра отношения литераторов к личности Ивана Грозного. Озадачившись целью реабилитировать Ивана Грозного в глазах современных историков, Виппер ставит его в окружение крупнейших государственных деятелей современной ему Западной Европы, и на этом фоне царь вырастает в крупнейшую историческую фигуру, не уступающую по значимости Петру Великому.

Реформы Ивана IV сыграли далеко не последнюю роль в становлении Русского самодержавия, что говорит о немалом политическом таланте государственного деятеля. Сей талант раскрылся в первую очередь, в многочисленных реформах 50-х годов XVI века, направленных на укрепление и развитие мощи Русского централизованного государства.

Пуская в действие реформы, правительство Ивана IV ставило их целью истребление последствий боярского правления и укрепление экономических и политические позиций тех социальных групп, интересами которых оно руководствовалось, - дворян, помещиков и верхи посада. Таким образом, общей чертой этих реформ можно назвать борьбу за искоренение последствий боярского произвола и защиту интересов боярских детей (будущего дворянства). Правительство Ивана Грозного охватывало широкий спектр действия в вопросах внутренней политики, непосредственно касаясь областей: государственного управления, церковной власти, местного управления, налоговой, судебной и военной отраслей.

Около 1549 года, как следствие народного восстания 1547 года, вокруг Ивана IV образовывается совет приближенных к нему особей – "Избранная Рада".

В области финансовых реформ одним из центральных событий явился план ликвидации мыта (проездных налогов) внутри стран. Правительство стремилось удовлетворить земельные требования дворян, за счет боярского землевладения, укрепить армию и государственные финансы. Дисциплинированию дворянской армии помог запрет местничества на "службе" с воеводами.

Ряд Законодательных документов закрепил новые законы и искоренил пережитки древней Руси.

В 1550 г. был составлен новый "Судебник". Он представлял собой законодательный кодекс, заменивший уже устаревший судебник 1497 года. Данный документ был призван контролировать деятельность судебных властей, и устанавливал размеры судебных пошлин. Это событие можно считать точкой максимума в развитии политической системы в период правления Ивана Грозного. В новом судебнике уделялось внимание вопросам центрального и местного управления, в нем же намечается тенденция перестройки государственного аппарата.

В 1551-1552гг. была составлена "Дворцовая тетрадь". В нее попадают все служилые дворяне. Тетрадь функционировала как справочник, содержащий в себе главную информацию по основным кадровым наделам, благодаря чему формировался командный состава армии.

1551 г. ознаменовалось созданием "Стоглава", который обязывал духовных феодалов не основывать новые земли, хотя старые за ними сохранялись.
Царь представил собору список недостатков и непорядков в церковной жизни, изложив его в ста главах, что и побудило к названию документа. На этом же соборе был принят единый пантеон русских святых. Задачи, выдвинутые в "Стоглаве", так и не решились в полном объеме.

В итоге мероприятий, проведенных в 1550 - 51 гг., церковно – монастырское землевладение значительно пошатнулось, впрочем, как пошатнулись и привилегии монастырей – вотчинников. Принужденные отдавать часть своих доходов в царскую казну, монастырские власти старались компенсировать потери ценой увеличения поборов с населения своих вотчин, в результате чего совершалось давление на крестьян. Таким образом, именно крестьяне были у истоков успеха "Избранной рады". Реформа картинно вписалась в общую линию реформ 50-х годов, так как несла в себе удовлетворение светских феодалов и несколько ущемляла духовных землевладельцев.

Далее следует 18 января 1555 г. и сопровождающая эту дату "Губная" реформа, представляющая собой Реформу местного самоуправления. Она послужила развитию товарно-денежных отношений в России, вследствие внедрения откупной системы сбора косвенных налогов 1555 г. Была ликвидирована мелочная опека наместнической администрации, власть в уездах переходит к губным и земским старостам. Систему "кормлений" заменили общегосударственным налогом, а налоговые сборы поступали прямиком в государственную казну.

Завершила ряд реформ 50-х годов Земская реформа. В осуществлении земской реформы были заинтересованы зажиточные круги посадского населения и волостного крестьянства. Земская реформа по мере ее осуществления приводила к созданию сословно-представительных учреждений в городах, отвечавших интересам дворянства и зажиточного крестьянства. Реформа была направлена преимущественно против трудящихся масс в деревне и городе.

С помощью Земских сборов вводились новые налоги, и видоизменялись прежние. Также участвовали в "Земских сборах" представители различных групп феодалов, верхов посада, причем последние были представлены на "Земских сборах" 1566-1598 гг. Представителей крестьянского сословия на "Земских сборах" не было. Ход заседаний "Земских сборов" не был строго установлен и постепенно претерпевал изменения.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.10.2016 - 15:42
 
[^]
Justmariner
28.10.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 85
Цитата (6996 @ 28.10.2016 - 15:15)
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 12:53)
Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит.

Это вопрос времени.)))
Памятники завоевателям,которые прославились своей жестокостью уже есть. Чинхиз-хан,Тамерлан, Цепеш, который Дракула.

Думаю даже не стоит писать, что это неуместные сравнения. Никаких параллелей ни с тем же Грозным, ни с Гитлером у них нет. Что Тамерлан, что Чингизхан, как были, так и являются предметом гордости для своего народа. И тому есть объективные причины. Чингиз объединил племена, уничтожающие друг друга, дал значительный толчок в развитии своему народу. После него можно говорить о монгольском государстве. Тамерлан... Даже и писать не хочу, курс истории 5 класс.
Цепеш, так тут вообще образ нарисован легендами. А по сути это хороший полководец, и вроде самое страшное его преступление, это казнь десятка бояр, предположительно виновных в убийстве его брата и отца. А если они виновны, то и преступлением по меркам того времени это назвать нельзя.
 
[^]
crashersakh2
28.10.2016 - 15:44
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 104
Резюмирую:
для запада и либерастов и других "историков" - лучший царь и президент - Николай 2 и Боря Ельцин. Оба развалили страну(или довели до такого состояния) . не считая того сколько народу померло благодаря этим переменам.

худшие правители = грозный\сталин\путин
 
[^]
xli
28.10.2016 - 15:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 7026
Цитата (Inforest @ 28.10.2016 - 14:58)
Что нужно знать о Гитлере! Очень кратко! gigi.gif
Был патриотом своей страны.
Увеличил территорию Германии почти вдвое.
Поднял страну с колен .
Отменил навязанные , душившие его страну , условия послевоенные.
Создал процветающую экономическую державу.
За всю свою жизнь не проиграл ни одной войны.

Если совсем уж в краткосрочной перспективе смотреть, включая первую половину 1941 года, то вполне так и есть. Потому и печатали его портрет на обложке журнала Тайм и назвали его человеком года в 1938. Он даже был в списке номинантов на Нобелевскую Премию Мира за 1939 г.

В более долгосрочной перспективе сложилось несколько по другому:
- некоторые немецкие генералы полагали, что война была проиграна уже в ноябре 1941, когда с блицкригом не срослось.
- поставил свою страну на край обрыва и столкнул вниз. То, что творили немецкие войска на территории оккупированных стран, практически исключало существование нации немцев в случае их поражения. Англичане, в ответ на бомбардировки своих городов, стократно отвечали вместе с американцами (см. Кельн, Гамбург, Дрезден). В Чехии в зоне американской оккупации прошли акции выселения немцев, в ходе которых половину незамысловато вырезали. А вот добрый дедушка Сталин и благодушный Берия не дали вылиться народному гневу, когда наши войска вошли на территорию рейха.
- сильно обескровил нацию. в результате после войны пришлось завозить массово мигрантов (турок).
- про то в какую позу поставил: практически всему женскому населению после войны пришлось осваивать древнейшую профессию. Чисто за еду.
- да и с территорией: Австрия и Чехия вернулась в свои границы. Полякам достались, чисто нахаляву, немаленькие области. Нам отошла Калининградская область.
- после очередного поражения навязали новых условий.
 
[^]
vovareb
28.10.2016 - 15:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1398
Да не было в истории России (да и любой страны в мире) правителя,которым бы все были прям охуенно довольны! НЕ БЫЛО! Всем мил не будешь. Так было и так есть,и так будет.
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 15:41)
Цитата (6996 @ 28.10.2016 - 15:15)
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 12:53)
Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит.

Это вопрос времени.)))
Памятники завоевателям,которые прославились своей жестокостью уже есть. Чинхиз-хан,Тамерлан, Цепеш, который Дракула.

Думаю даже не стоит писать, что это неуместные сравнения. Никаких параллелей ни с тем же Грозным, ни с Гитлером у них нет. Что Тамерлан, что Чингизхан, как были, так и являются предметом гордости для своего народа. И тому есть объективные причины. Чингиз объединил племена, уничтожающие друг друга, дал значительный толчок в развитии своему народу. После него можно говорить о монгольском государстве. Тамерлан... Даже и писать не хочу, курс истории 5 класс.
Цепеш, так тут вообще образ нарисован легендами. А по сути это хороший полководец, и вроде самое страшное его преступление, это казнь десятка бояр, предположительно виновных в убийстве его брата и отца. А если они виновны, то и преступлением по меркам того времени это назвать нельзя.

Вам не кажется, что все же историю можно переписать?
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (vovareb @ 28.10.2016 - 15:44)
Да не было в истории России (да и любой страны в мире) правителя,которым бы все были прям охуенно довольны! НЕ БЫЛО! Всем мил не будешь. Так было и так есть,и так будет.

вот. здравая мысль.)
 
[^]
ElMapacho
28.10.2016 - 15:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 473
Цитата (crashersakh2 @ 28.10.2016 - 16:44)
Резюмирую:
для запада и либерастов и других "историков" - лучший царь и президент - Николай 2 и Боря Ельцин. Оба развалили страну(или довели до такого состояния) . не считая того сколько народу померло благодаря этим переменам.

худшие правители = грозный\сталин\путин

Ага! Если гнет "бояр"то любим народом , но ненавидим "боярами" и теми кто себя таковыми считает. Если слаб и не способен боярско-шляхетской вольнице противостоять то народ плачет кровавыми слезами.
 
[^]
pse2
28.10.2016 - 15:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 91
Цитата (Andr83 @ 28.10.2016 - 15:26)
в этом посте ТС преподносит инфу от некого блогера-арийца wedun26 как некую правду которую "русскому человеку нужно знать". Кто он такой, какое у него образование об этом как то не говорится. Да и слово блогер зачастую ассоциируется большинством людей с информационным говном.

Взглянем на ситуацию с научной точки зрения.

Мнение доктора исторических наук, профессора Евгения Анисимова о памятнике Ивану Грозному

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

Когда в 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.
Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…»

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» — убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол — «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» — сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем — чтобы усугубить мучения — на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного: он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками.

Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню — Святую Софию — храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты.

Грозный был настоящий насильник и садист — он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим: он прекрасно осознавал, что творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже.

При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М.Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы — их потомки! Что же получается — их жертва была напрасна? Что же — их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем — значит, цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным — такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному — это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство — установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи — тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он — в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Автор — доктор исторических наук, ординарный профессор НИУ ВШЭ (Санкт-Петербургский филиал), главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН.

Научная точка зрения обычно подкрепляется ссылкой на источники. А это просто "мнение". Сомневаюсь, что вышеприведенный словесный понос принадлежит доктору исторических наук.

Это сообщение отредактировал pse2 - 28.10.2016 - 15:52
 
[^]
Аэрация
28.10.2016 - 15:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 248
Цитата (pse2 @ 28.10.2016 - 15:48)
Цитата (Andr83 @ 28.10.2016 - 15:26)
в этом посте ТС преподносит инфу от некого блогера-арийца wedun26 как некую правду которую "русскому человеку нужно знать". Кто он такой, какое у него образование об этом как то не говорится. Да и слово блогер зачастую ассоциируется большинством людей с информационным говном.

Взглянем на ситуацию с научной точки зрения.

Мнение доктора исторических наук, профессора Евгения Анисимова о памятнике Ивану Грозному

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

Когда в 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.
Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…»

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» — убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол — «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» — сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем — чтобы усугубить мучения — на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного: он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками.

Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню — Святую Софию — храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты.

Грозный был настоящий насильник и садист — он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим: он прекрасно осознавал, что творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже.

При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М.Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы — их потомки! Что же получается — их жертва была напрасна? Что же — их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем — значит, цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным — такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному — это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство — установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи — тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он — в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Автор — доктор исторических наук, ординарный профессор НИУ ВШЭ (Санкт-Петербургский филиал), главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН.

Научная точка зрения обычно подкрепляется ссылкой на источники.

с чего Вы взяли, что она - научная?)))
 
[^]
Rainhold
28.10.2016 - 15:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 25
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 15:41)
Цитата (6996 @ 28.10.2016 - 15:15)
Цитата (Justmariner @ 28.10.2016 - 12:53)
Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит.

Это вопрос времени.)))
Памятники завоевателям,которые прославились своей жестокостью уже есть. Чинхиз-хан,Тамерлан, Цепеш, который Дракула.

Думаю даже не стоит писать, что это неуместные сравнения. Никаких параллелей ни с тем же Грозным, ни с Гитлером у них нет. Что Тамерлан, что Чингизхан, как были, так и являются предметом гордости для своего народа. И тому есть объективные причины. Чингиз объединил племена, уничтожающие друг друга, дал значительный толчок в развитии своему народу. После него можно говорить о монгольском государстве. Тамерлан... Даже и писать не хочу, курс истории 5 класс.
Цепеш, так тут вообще образ нарисован легендами. А по сути это хороший полководец, и вроде самое страшное его преступление, это казнь десятка бояр, предположительно виновных в убийстве его брата и отца. А если они виновны, то и преступлением по меркам того времени это назвать нельзя.

Вы меня простите , но какие-то двойные стандарты. Надо думать Чингиз исключительно добрым словом монголов объединил.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80121
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх