Каста неприкосновенных айтишников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JIblC
26.09.2016 - 14:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Наверное. Ты не уточнял. Я на твой вопрос ответил? Ответил. А то, что ответ тебя не устроил - так это проблемы на твоей стороне :)

Ото ж и говорю - "триггерное мышление"+"вокруг одни идиоты"=средний айтишник.
 
[^]
JIblC
26.09.2016 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Я бы еще посаветовал спросить что обозначает "P" и "C" в названии

ЕМНИП, пины и коннекторы. Но мне простительно не знать - я ж "тупой пользователь".
 
[^]
КрошкаЕнот
26.09.2016 - 14:56
-1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата
Вот лишнее доказательство моих слов.
Вы, товарищи пользователи, с таким апломбом всегда выпячиваете свою незаменимость и постоянно твердите "нахрена мне это знать?"
если вас опять же процитировать непосредственно "если я не знаю кухню юристов - то чего мне туда лезть? я ж не программер shum_lol.gif"

Отличная иллюстрация моих слов. Вы, товарищи конструкторы, зачастую не в состоянии освоить и одну то (не говоря про 3-4) программу, чтобы вам не приходилось тыкать в банальнейшие вещи.
Нам, "айтишникам", зачастую, приходится разбираться в таких вещах, о которых вы даже при наличии, по идее, профильных знаний понятия не имеете. Ну да вам же достаточно "базы данных о объеме красных резиновых шаров".
Не знаете кухню? Так что ж вы суда то лезете с таким апломбом? Повторюсь, вы явно понятия не имеете о чем толкуете.


а у меня стойкое ощущение, что это вы не понимаете о чем говорите.
если вас окружают люди, которые не способны разобраться даже в одной проге - то это вопрос к вашему окружению, а не ко мне.
так что вы отличная, как вы выразились, иллюстрация тех, о ком пишет автор.
мини-царь и бог, который считает, что разбирается во всем и сделает любую работу лучше спеца.

я лично за то, чтобы каждый занимался своей работой. но вы упорно пытаетесь меня убедить, что админ сможет выполнить мою работу.
а я вам говорю - не сможет. для этого нужен опыт, а не только умение работать в прогах. я как бы не лезу в работу админов, потому что я осознаю, что это тоже работа и для нее также нужны знания и опыт.
лан, ну буду больше мешать вам поправлять корону. bow.gif
 
[^]
Покусакус
26.09.2016 - 14:58
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 14:55)
Цитата
Я бы еще посаветовал спросить что обозначает "P" и "C" в названии

ЕМНИП, пины и коннекторы. Но мне простительно не знать - я ж "тупой пользователь".

количество позиций и контактов. Например том, что действительно RJ-45 8p4c, если не ошибаюсь. Впрочем и я не айтишник то.

Это сообщение отредактировал Покусакус - 26.09.2016 - 15:01
 
[^]
Fonzy
26.09.2016 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Absolon @ 26.09.2016 - 10:30)
Чем меня всегда раздражала IT братия - пренебрежительным отношением к остальным. А прикинте все бы так действовали.
Врач бы бы похохатывал над вами, что вы не смогли определить язву желудка.

Если бы для выполнения их прям обязанностей им бы требовалось определять язву желудка, то это было бы вполне справедливо. Прикинь обратную ситуацию, айтишник, который отлично разбирается в своей сфере, но вот письмо без ошибок в каждом слове написать не может и придется тебе за него все письма править, понравится?

Это сообщение отредактировал Fonzy - 26.09.2016 - 15:13
 
[^]
Шкодная
26.09.2016 - 15:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
увы, это так
айтишник перестал быть второстепенным обслуживающим персоналом. Как только бизнес стали переводить в компьютерные программы и информационные системы, айтишник стал не просто основным, но и претендует -и справедливо- на равнозначное партнерство по бизнесу. Бизнес процесс осуществляется в компьютере и только через него - соответственно, айти становится основным процессом и отделом. Если раньше все зависело от коммерческого директора, то сейчас - от программиста.
Захочет - и весь ваш бизнес ляжет. Чего то не предусмотрит - и отгрузок нет, или документы не так закроются, сольет информацию - придет налоговая.
весь бизнес теперь зависит от АйТи. Если менеджер по продажам мог нанести урон, уведя парочку клиентов, бухгалтер подставить перед налоговой, то айтишник может причинить глобальный масштабный урон по всем областям.
Выход - это несколько айтишников, которые будут пасти друг друга и конкурировать, или тайный аудит системы и работы отдела айти, шпионаж, либо - партнерство в бизнесе. Чтобы айтишник получал % от прибыли - тогда у него не будет повода пакостить
Получается так
Или - ручной труд в ексель, 1С без доработок, примитивный сайт:)))) хотите мощную ERP - считайте деньги и риски:)
 
[^]
iisysQQ
26.09.2016 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 12:07)
Цитата
так чтоне надо писать глупости.

В моей сфере деятельности реальное положение дел таково, что производители находятся в тихом ужасе от кнопкодавов, волей-неволей ставших пользователями их оборудования.
Даже инструкции вынуждены писать с расчётом на it-братию, думающую не мозгами, а интернетом.
(эт, помница, задавал я одному из поставщиков как-то между делом вопрос - а чё эт у вас на некоем 12-вольтовом оборудовании написано "потребляемый ток - 2А; потребляемая мощность - 4 ватта", чёзахуйня???
На что они мне отвечали - от "айтишников" этих самых перестраховка, ибо зоебали несказанно кретинистическими решениями")

Поподробней бы...
Я, кстати, не отказался бы от подобных записей в тех.документации. Знаете ли айтишники они разные. Если я админ баз данных, а меня как "тыжпрограмиста" припахивают прихуярить чтото вроде мегапиздатого дизельгенератора к системе упс-ов в серверной, то логично что хуй я знаю как там по вольтажу (особенно если "папередники" доблестно проебали всю тех.документацию). Один же хуй полезу в тот же гугл смотреть что куда тыкать и шоп это все нахуй не сгорело к хуям.
 
[^]
censored80
26.09.2016 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 1312
Автор, просто у ITшников есть возможность после увольнения нагадить работодателю, т.к. имеют удаленное подключение. Если бы у завгара была возможность после увольнения нассать в бензобаки машин фирмы или у завсклада сделать пересортицу, они бы этим с удовольствием воспользовались, но у других сотрудников такой возможности нет, только у ITшников - в этом их исключительность.
А чтобы такого не было, то ITшников должно быть двое, они должны быть взаимозаменяемы и тогда не будет форс-мажоров.

Это сообщение отредактировал censored80 - 26.09.2016 - 15:03
 
[^]
AleksisCrow
26.09.2016 - 15:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 829
Цитата (chizhik1234 @ 26.09.2016 - 14:49)

Вот лишнее доказательство моих слов.
Вы, товарищи пользователи, с таким апломбом всегда выпячиваете свою незаменимость и постоянно твердите "нахрена мне это знать?"
если вас опять же процитировать непосредственно "если я не знаю кухню юристов - то чего мне туда лезть? я ж не программер  shum_lol.gif"


Я извиняюсь, но вы точно сисадмин? Или около хотя бы, если да, то вы должны понимать, работа админа где-то на уровне уборщицы ( с более высоким окладом и жестким требованием знаний и навыков), мы обслуга по сути,наша задача создать для сотрудников организации максимально комфортные условия для зарабатывания денег для этой самой организации.
Работая далеко не первый год в этой сфере достаточно просто уяснить, что кроме пользовательских основ (необходимых для работы) по сути, пользователи не обязаны знать что-то еще, им не надо это, они хорошо делают свое дело в организации, задача админа либо написать регламент/инструкцию и обучить персонал новым для них штукам, либо нанять эникея студента, который будет это делать и не забивать себе мозг, заниматься спокойно доработкой ядра системы.

Это сообщение отредактировал AleksisCrow - 26.09.2016 - 15:04
 
[^]
dorzy
26.09.2016 - 15:02
1
Статус: Offline


Похотливый монах

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 384
Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 14:51)
Цитата

Можно еще привести в пример разработчика космических двигателей.
Вы слишком категоричны. Я подразумеваю среднестатистическую торгово-закупочную контору (ну допустим) на 150 +\- сотрудников, а не какое нибудь НПО.


так и я не про НПО.
если вы про интнет-магазин - это одно.
но не думаю, что даже там, покупая какую-то технику за свои кровные вы бы хотели получить консультацию не у спеца, а у сисадмина, который временно подменяет менеджера.
вот приходите вы в строительный магазин, а там вам админ консультацию дает? ну ему так кажется, что вот эта краска лучше. он где-то слышал и в гугле так говорят.
только вот хороший продаван-то в курсе, какие еще у покупателя надо уточнить детали. для того, чтобы подошло именно ему.

мы ж тут про нормальных спецов говорим? а не про тех, которые на от*ебись работают?

так и вижу -выкрасил дом вашей краской, а она облезла. и в ответ - извините, вас админ консультировал.
негодовать будете? или спокойно вздохнете "ну бывает, значит отзывы в гугле были купленные".

Следуя вашим выводам, получается что IT-инженер - это какой-то тупой баран.
Вы действительно, на полном серьёзе считаете, что айтишник, проработавший на предприятии 20 лет не знает всю профильную специфику? Зачастую он знает даже больше менеджеров по продажам. Но позволю себе повториться: это опытный, адекватный, и заинтересованный в производственном процессе специалист.
 
[^]
КрошкаЕнот
26.09.2016 - 15:03
-1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата
весь бизнес теперь зависит от АйТи. Если менеджер по продажам мог нанести урон, уведя парочку клиентов, бухгалтер подставить перед налоговой, то айтишник может причинить глобальный масштабный урон по всем областям.


угу. недавно сел руководитель такой вот "айти-конторы" за саботаж.
вы серьезно полагаете, что айтишники работают только с одной стороны? со стороны закона они тоже трудятся.
 
[^]
Zalu
26.09.2016 - 15:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 374
Цитата (lako @ 26.09.2016 - 10:35)
ТС, либо вашей конторе патологически не везет, либо не все так, как Вы описываете.

А вернее сказать копипаста пиздоболит) Если бы айтишник захотел, хер бы они какие доказательства собрали, это реально сложно, а то что собрали в суде это за доказательства не приняли бы, потому что их подделать элементарно, по сути все их "доказательства" нужно было бы на веру принимать.
 
[^]
Kirck
26.09.2016 - 15:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 816
Цитата (JIblC @ 26.09.2016 - 13:55)
Цитата
Я бы еще посаветовал спросить что обозначает "P" и "C" в названии

ЕМНИП, пины и коннекторы. Но мне простительно не знать - я ж "тупой пользователь".

Ну вообще вопрос не тебе, а в другую сторону (: Но, все равно, ответ неверный. P - position, C - contact, это где-то в CCNA написано было...
 
[^]
КрошкаЕнот
26.09.2016 - 15:05
-1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата

Следуя вашим выводам, получается что IT-инженер - это какой-то тупой баран.
Вы действительно, на полном серьёзе считаете, что айтишник, проработавший на предприятии 20 лет не знает всю профильную специфику? Зачастую он знает даже больше менеджеров по продажам. Но позволю себе повториться: это опытный, адекватный, и заинтересованный в производственном процессе специалист.


что за чушь? с чего он тупой баран?
он должен знать СВОЮ работу.
или по вашему, если он 20 лет проработал, но не может провести реконструкцию цеха - он баран?
или не сможет выточить втулку на станке - тоже баран? сдать годовой отчет за буха? или разрулить ситуацию на суде?
он баран, если в красках разбирается лучше, чем в своей работе.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 26.09.2016 - 15:05
 
[^]
Huawey
26.09.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 63
Молодцы! С дебилами - только так! Это не IT специалисты! Это - эникейщики! Тупые! Не образованные! И как люди - ГОВНО! Это я Вам, как директор IT компании с многолетним стажем говорю!
 
[^]
DarkPaladin
26.09.2016 - 15:07
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.16
Сообщений: 25
Цитата (Mostovi4ok @ 26.09.2016 - 10:28)
Ему хотелось отмены ненормированного рабочего дня, оплаченный полис добровольного медицинского страхования, прямого подчинения директору.

Когда директор не идиот, айтишник (или начальник ИТ-отдела) и так имеет прямое подчинение ему. По другому просто не может быть.
Правильнее сказать -- если в фирме всего один "айтишник", в "табели о рангах" он приравнивается к начальнику ИТ-отдела, а начальник ИТ-отдела традиционно подчиняется напрямую директору.
 
[^]
Kirck
26.09.2016 - 15:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 816
Цитата (dorzy @ 26.09.2016 - 14:02)
Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 14:51)
Цитата

Можно еще привести в пример разработчика космических двигателей.
Вы слишком категоричны. Я подразумеваю среднестатистическую торгово-закупочную контору (ну допустим) на 150 +\- сотрудников, а не какое нибудь НПО.


так и я не про НПО.
если вы про интнет-магазин - это одно.
но не думаю, что даже там, покупая какую-то технику за свои кровные вы бы хотели получить консультацию не у спеца, а у сисадмина, который временно подменяет менеджера.
вот приходите вы в строительный магазин, а там вам админ консультацию дает? ну ему так кажется, что вот эта краска лучше. он где-то слышал и в гугле так говорят.
только вот хороший продаван-то в курсе, какие еще у покупателя надо уточнить детали. для того, чтобы подошло именно ему.

мы ж тут про нормальных спецов говорим? а не про тех, которые на от*ебись работают?

так и вижу -выкрасил дом вашей краской, а она облезла. и в ответ - извините, вас админ консультировал.
негодовать будете? или спокойно вздохнете "ну бывает, значит отзывы в гугле были купленные".

Следуя вашим выводам, получается что IT-инженер - это какой-то тупой баран.
Вы действительно, на полном серьёзе считаете, что айтишник, проработавший на предприятии 20 лет не знает всю профильную специфику? Зачастую он знает даже больше менеджеров по продажам. Но позволю себе повториться: это опытный, адекватный, и заинтересованный в производственном процессе специалист.

Я думаю, имелось в виду, что айтишник не может быть (за частую) иженером-конструктром или строителем, так-как область знаний выходит крайне обширная, состряпать какой-то проект в каком-то софте сможет, но не факт что это будет соответствовать всем СНИПам, ПУЭ и прочему геморрою, потому что информация колосальная
 
[^]
AleksisCrow
26.09.2016 - 15:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 829
Цитата (Huawey @ 26.09.2016 - 15:07)
Молодцы! С дебилами - только так! Это не IT специалисты! Это - эникейщики! Тупые! Не образованные! И как люди - ГОВНО! Это я Вам, как директор IT компании с многолетним стажем говорю!

поддержу данного оратора brake.gif
 
[^]
Fonzy
26.09.2016 - 15:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (95driver @ 26.09.2016 - 10:37)
Сам айтишник, на самом деле мы, не более чем обслуживающий персонал.

Тогда уж все кроме владельца бизнеса - обслуживающий персонал.
 
[^]
Шкодная
26.09.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
в общем, собственнику бизнеса надо самому уметь программировать на хорошем уровне. Иметь все исходные коды и шифры от своей программы, в которой бизнес крутится:))) и самому дописывать систему/вносить изменения- или под своим контролем. иначе собственника всегда кто то будет держать за яйца
 
[^]
chizhik1234
26.09.2016 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 1147
Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 14:42)
вы правы. все кругом идиоты. такие бабки гл. бухам платят. а могли б сисадмину разово забашлять. он бы нагуглил shum_lol.gif

Какие бабки?
Бухи как вид вымирают. Первичку загнать в "программу, которая щас сама все посчитает" много ума не нужно.
Хороший пример, кстати, слияния двух культур. Многие "программер под 1с" владеют сакральным бухгалтерским знанием, я уж молчу про разрабов этого самого "жопы одина", по чище множества (если не большинства) "девочек из бухгалтерии"
И таки да он бы нагуглил! Ибо во-первых может, а во-вторых его бы заставили как обычно "ну че ты, сделай, тыжпрогарммист"
 
[^]
JIblC
26.09.2016 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Поподробней бы...

СОТ (CCTV). Видеонаблюдение, кароч.
Сами понимаете, что на данный момент творится в сфере, куда со всех ног побежали неофиты, внезапно обнаружившие для себе порт локальной сети в видеокамере.
 
[^]
JIblC
26.09.2016 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (Fonzy @ 26.09.2016 - 15:09)
Цитата (95driver @ 26.09.2016 - 10:37)
Сам айтишник, на самом деле мы, не более чем обслуживающий персонал.

Тогда уж все кроме владельца бизнеса - обслуживающий персонал.

Умная мысль, тут уже прозвучавшая - владельцы бизнеса тоже обслуживающий персонал. Они клиентов обслуживают. dont.gif
 
[^]
КрошкаЕнот
26.09.2016 - 15:13
-1
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (chizhik1234 @ 26.09.2016 - 17:11)
Цитата (КрошкаЕнот @ 26.09.2016 - 14:42)
вы правы. все кругом идиоты. такие бабки гл. бухам платят. а могли б сисадмину разово забашлять. он бы нагуглил  shum_lol.gif

Какие бабки?
Бухи как вид вымирают. Первичку загнать в "программу, которая щас сама все посчитает" много ума не нужно.
Хороший пример, кстати, слияния двух культур. Многие "программер под 1с" владеют сакральным бухгалтерским знанием, я уж молчу про разрабов этого самого "жопы одина", по чище множества (если не большинства) "девочек из бухгалтерии"
И таки да он бы нагуглил! Ибо во-первых может, а во-вторых его бы заставили как обычно "ну че ты, сделай, тыжпрогарммист"

после такого - не вижу смысла вести дальше дискуссию shum_lol.gif
гуглите дальше.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 26.09.2016 - 15:15
 
[^]
Zalu
26.09.2016 - 15:16
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 374
Цитата (AleksisCrow @ 26.09.2016 - 15:02)
Цитата (chizhik1234 @ 26.09.2016 - 14:49)

Вот лишнее доказательство моих слов.
Вы, товарищи пользователи, с таким апломбом всегда выпячиваете свою незаменимость и постоянно твердите "нахрена мне это знать?"
если вас опять же процитировать непосредственно "если я не знаю кухню юристов - то чего мне туда лезть? я ж не программер  shum_lol.gif"


Я извиняюсь, но вы точно сисадмин? Или около хотя бы, если да, то вы должны понимать, работа админа где-то на уровне уборщицы ( с более высоким окладом и жестким требованием знаний и навыков), мы обслуга по сути,наша задача создать для сотрудников организации максимально комфортные условия для зарабатывания денег для этой самой организации.
Работая далеко не первый год в этой сфере достаточно просто уяснить, что кроме пользовательских основ (необходимых для работы) по сути, пользователи не обязаны знать что-то еще, им не надо это, они хорошо делают свое дело в организации, задача админа либо написать регламент/инструкцию и обучить персонал новым для них штукам, либо нанять эникея студента, который будет это делать и не забивать себе мозг, заниматься спокойно доработкой ядра системы.

Ну вот может твоя работа это как раз на уровне уборщицы, а от амина в компании многое зависит, это как раз один из тех людей, кого обижать категорически не рекомендуется, т.к проблемы врядли смогут админу создать, а проблем получить можно вагон.
И уж точно админ не обязан никого обучать, читать лекции, заниматься твоим образованием и писать инструкции. В его задачи входит поддержание в рабочем состоянии сети, серверов и компьютеров и все, а не ликвидация безграмотности долбоебов которые "не обязаны знать что-то еще".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57851
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх