Каста неприкосновенных айтишников

По большей части такие проблемы актуальны для маленьких компаний, где определенным направлением занимается малое кол-во народа если вообще не 1 -2 человека и тут действительно есть такой момент как нежелательная потеря сотрудника т.к. это в итоге может стоить компании денег.
То есть по факту потеря таких сотрудников может означать простой в разработке либо качественной поддержке т.к. новым сотрудникам необходимо время на разбор того, что уже сделано и понимание того, куда нужно двигаться. Отсюда и "исключительность" у люда развивается, с этим не надо бороться, пусть считают себя такими, просто требовать от них подробно документировать сделанное.
Это не недостаток человека, это недостаток руководства прежде всего, не сумевшего качественно организовать процесс работы.

Сантехник! :) Он клапана откроет - все в говне по горло будут, вместе с электриком :))

Нихрена,бля,ключевая фигура-электрик. Он возле рубильника. Рубанет-как отрежет.

вы смешной)
и что же обо мне говорит Компас?
даже не так, найдите не в России инженера, который не работал бы с компасом? любой нормальный инженер владеет 3-4 программами минимум, и компасом в т.ч, т.к. он очень часто встречается у работодателей.
и, на минуточку, вы ж вроде туда работать хотели устроиться?

и да, продавцы софта, это не программеры, которые его пишут. это люди, которые должны объяснить юзеру, что он может, например, шестернку не от руки нарисовать. а воспользоваться чудной библиотекой. т показать как это сделать.
но он не сможет начертить проект, над которыми трудятся конструктора. собсна, как и я не смогу продать его компас покупателю, ибо не умею я продавать.

программер компаса, как и в любой другой конторе - не должен разбираться в марках стали, он должен написать прогу так, чтобы база данных была удобна для пользователя. у него голова должна блеть как сделать так, чтобы оно работало и не ломалось. легко и быстро открывалось. и база сталей, которую они загружают - должна быть актуальна.

в общем, спор бессмыленный. если вы считаете, что программер может работать за кого угодно, то желаю вам свою контру (желательно производство или медицину) открыть и на все должности брать программеров. они же могут все.

и я ничего ен выпячиваю. если я могу говорить о конструкторах, я о них говорю.
если я не знаю кухню юристов - то чего мне туда лезть? я ж не программер

Бля, за ассенизатора зелень адназначна

Это сообщение отредактировал makmus - 26.09.2016 - 14:39

Вот ты где! Я тебя нашел...

Вот кстати да...главное отличие "великих" спецов от бухгалтерии, юристов, конструкторов, технологов и иже с ними от грамотного "айтишника" в том, что айтишники могут разобраться в предметной области "спеца" при желании, а вот "спец" - едва ли в "айтишном" разберетцо, ибо "оно мне надо?"
За то ставить задачи в разрезе "сделай все пиздато" - это легко..."ну ты ж айтишник"

Могли. Но я знал у кого прошу и как сделать так, чтобы паяльник демократизатор в жопе оказался не у меня, а у кидал. Заказчики-то софта в погонах были и сроки ой как поджимали

Это сообщение отредактировал syshell - 26.09.2016 - 14:42

У каждого квалифицированного айтишника должен быть задаток системного аналитика, ибо разложить глобальную проблему на более мелкие - залог успеха, там и загуглить можно, если где-то знаний не хватает или почитать кучу статей, рекомендаций и прочего, построить свое собственное решение, которое закроет проблему. Всего знать не возможно, незнание - не порок, а вот падать в обморок от любой нестандартной проблемы, это есть отсутствие квалификации и признак истерички.

вы правы. все кругом идиоты. такие бабки гл. бухам платят. а могли б сисадмину разово забашлять. он бы нагуглил

Конечножи я, "тупойпользователь", разницей между протоколом и проводом интересуюсь, это жи очевидно.
Предположить, что мне таки между двумя видами электротехнических изделий разница интересна - ни в жисть, я ж тупой...

И самое смешное в том, что и FTP, и UTP - это не "провод" нихуя, это кабель. У какого хошь электрика спроси.
Зато ты умный, типа, и знаешь что то, что все непосвящённые "RG45" называют, насамомделе 8P8C называется, ога. И каждого в этом поправляешь - не лезь, дескать, чайник хренов.
И вот именно об этом неуместном апломбе и понтах и ведётся речь.

Это сказки студентоты. Нормальный сис при желании нагадить тупо меняет админ пароли и уходит. Когда все "ляжет", а это скорей всего будет через N месяцев, айтишника уже и след простыл... Месть это блюдо которое подается холодным.
Правда касается это админов-одиночек. Т.е. тех кто на конторе "сам себе буратино". Понятно что если имеется целый ІТ-отдел, то никто не будет такую хуйню делать. Подставишь камрадов а айти не бухгалтерия, у нас это не приветствуется....

Ты не услышишь с другой стороны баррикад. Потому что их не существует! История выдуманная хуйня

Можно еще привести в пример разработчика космических двигателей.
Вы слишком категоричны. Я подразумеваю среднестатистическую торгово-закупочную контору (ну допустим) на 150 +\- сотрудников, а не какое нибудь НПО.

Проблемка еще в том, что сейчас каждый ссаный эникейщик называет себя айтишником, отсюда и синдром вахтера. С парой таких "знакомых" мы больше не знакомы, после того как они позволили себе иронично пошутить над моей работой, мол мы илита, а ты быдло дальше работай на дядю.

Наверное. Ты не уточнял. Я на твой вопрос ответил? Ответил. А то, что ответ тебя не устроил - так это проблемы на твоей стороне :)

Не совсем так. Грамотный юрист/экономист конечно же важен и уважаем. Они разбираются в своем болоте, как ни один админ никогда не сможет. Но в описанном копипастой случае админу не "серую" бухгалтерию надо от налоговой отмазать и не суд с "кровавой гэбней" выиграть... А надо всего лишь отгавкатся от, скорее всего необоснованных, притензий с помощью трудового договора и КЗоТа. А это четко поставленная задача. А любой технарь способен решить четко поставленную задачу с помощью "гугла и такойто матери".

Вот лишнее доказательство моих слов.
Вы, товарищи пользователи, с таким апломбом всегда выпячиваете свою незаменимость и постоянно твердите "нахрена мне это знать?"
если вас опять же процитировать непосредственно "если я не знаю кухню юристов - то чего мне туда лезть? я ж не программер "

Отличная иллюстрация моих слов. Вы, товарищи конструкторы, зачастую не в состоянии освоить и одну то (не говоря про 3-4) программу, чтобы вам не приходилось тыкать в банальнейшие вещи.
Нам, "айтишникам", зачастую, приходится разбираться в таких вещах, о которых вы даже при наличии, по идее, профильных знаний понятия не имеете. Ну да вам же достаточно "базы данных о объеме красных резиновых шаров".
Не знаете кухню? Так что ж вы суда то лезете с таким апломбом? Повторюсь, вы явно понятия не имеете о чем толкуете.

Херассе... У нас этим теперь только системные аналитики и айтишники занимаются?

Ребят, меньше понтов, серьёзно. Смешно же читать.

Ох, и нахватаю, наверное, минусов сейчас...

1) ТС огульно облил почти всех айтишников. Конечно "не все такие", но большинство - таки да по вашему мнению. А вам не приходило в голову, уважаемый ТС, что если в вашей шарашкиной конторе уже не первый IT-спец так поступает, может дело не в нем, а в конторе? Если уже подряд третий муж бьет морду, может дело не в муже, а в морде? Вы что-то не договариваете. Но это лирика.

2) Я не айтишник по специальности. Всего лишь учитель информатики. Мне, наверное, в бизнес надо идти по пожеланию Лунтика. Но я представляю даже со своей колокольни, что значит настроить сервер крупной школы, чтобы все работало как часы, - прокси, DHCP, контентная фильтрация, etc. И приходилось сталкиваться с отношением даже не администрации, а коллег(!), когда им нужно вот сейчас. И тонны говна за доплату килорубль в месяц(!) терпеть не было возможности. Попросил директора - пусть нанимает спеца со стороны. И слава богу, прислушалась. Мне ведь уроки вести еще, со всеми сопутствующими. Теперь отвечаю только за контент-фильтр. А если какая-нибудь ТУПАЯ ПИЗДА флэшку не может открыть на ноуте - ее боль и несчастье.

Наболело. Высказался, немного легче. Другую сторону выслушать надо, не так ли??

15 лет работаю в ИТ
ни разу не встречал такой массовой неадекватности на одном предприятии
Видимо менеджер по персоналу у них хуевый, набирает такой сброд:)

Absolon

тут я с вами согласен...
только в обычной жизни "пациенты" обычно свою письку найти не могут... а если нащупают -то не могут объяснить что это... ну как тут врачу не по ржать...

Мне недавно стукнуло 40. Первые "деньги" как "IT-шник" я заработал в 10 лет. Когда начал помогать девчонкам в игровом компьютерном зале ещё на сетке БК/ДВК (деньгами не давали, но давали бесплатно играть за помощь).

С тех пор я большей частью админил, хотя нынче всё дальше ухожу в сторону кода и архитектуры.
На данный момент опыта:
1. Найм на полный день в должностях от старшего админа до начальника службы IT - 3 работодателя (не шибко часто я работу меняю, да).
2. Найм как приходящий/удалённый админ офиса - в сумме держал в разное время (не одновременно всех) более 40 компаний (может чуть меньше).
3. Найм как удалённый админ серверной части по веб/bigdata - 3 компании.
4. Количество консультаций при найме IT-персонала в различные компании на должности от "эникейщик-подай-принеси" до руководителей IT-служб холдингов - до икса (не считал, но много).

В данный момент уже почти 10 лет заведую развитием ERP/MRP системы и ввязки её в учёт по РСБУ/МСФО в производственной компании с абслютно долбанутым с точки зрения планирования позаказным производством и число юзеров системы под 200 человек.

По указанным в стартовом посте ситуациям могу сказать следующее:
1. Во всех описанных случаях Ваша компания вела себя совершенно глупо в плане защиты от рисков как на этапе работы сотрудников, так и на этапе их увольнения. Расписать можно очень много и подробно.
2. Во всех случаях на этапе увольнения выводили конфликт на эскалацию со стороны компании. И это при том, что видели, что человек "начал звездить" - возникают сомнения в качестве оценки ситуации чиста как кадровика.
3. Во всех случаях при эскалации конфликта не приняли никаких мер по защите от IT-рисков.

И апофеоз - вынесли весьма забавные выводы из этой ситуации.

От себя могу добавить, что IT-шники (в рамках непрофильных в рамках IT компаний, то есть в производственных, торговых и т.д. компаниях) - это в целом просто обслуживающее подразделение. Такое же как бухгалтерия или кадровики. Они не формируют кэшфлоу компании. Лишь жрут финансирование. Но их влияние нередко весьма велико на компанию. И, что важно - оно очень часто "мгновенно".

Если кадровик будет тупить с поиском кандидата на вакансию - просядет работа (вряд ли остановится) какого-то конкретного места в одном подразделении.
Если бухгалтер даже накосячит в отчётности - чаще всего можно отделаться штрафом, и то он будет не сразу.

Если падают серваки или сеть - чаще всего "компания замирает в деятельности". Сразу. Мгновенно.

IT-шников можно ругать и хаять. Но львиная доля простых юзеров (включая кадровиков, ага) плохо представляют ползание в пыли и говнах при прокладке кабелей, просиживание в серверной до утра над сдохшим RAID, когда "утром бухгалтерии отчётность сдавать", ночные вскакивания по звонку с производства 2 января, потому что на НГ рубанули свет во всём здании и УПС не запустился автоматом.

Работа IT-шников (особенно админов) в львиной доле "не видна". Парадокс их работы в том, что "чем меньше работаю, тем лучше работаю" - в непрофильной компании если админ "плюёт в потолок и всё тихо" - это значит, что он ТАК отладил все процессы, что его участие не требуется и все юзеры довольны и счастливы. В чём и состоит основная функция в его работе.

Но вы можете продолжать наступать на грабли. От себя могу порекомендовать Вам заключить договор с внешним консультантом, который мог бы либо сам, либо с привлечением профильных спецов (которых он знает) могли бы "прикрывать бизнес" на случай неадекватности работников.

Также могу порекомендовать создать многоуровневую систему бэкапов с разделением прав и областей доступности, включая физический уровень (звучит страшно, на самом деле всё банально и просто). В идеале выйти на intraday уровень с шагом в пределах 3-4 часов. В этом случае, даже если нарвётесь на полного неадеквата - риски сводятся к потерям полдня работы в пределе. Ну и бонусом будет защита данных на случай пожаров/затоплений и иных бедствий.

У меня всё.

так и я не про НПО.
если вы про интнет-магазин - это одно.
но не думаю, что даже там, покупая какую-то технику за свои кровные вы бы хотели получить консультацию не у спеца, а у сисадмина, который временно подменяет менеджера.
вот приходите вы в строительный магазин, а там вам админ консультацию дает? ну ему так кажется, что вот эта краска лучше. он где-то слышал и в гугле так говорят.
только вот хороший продаван-то в курсе, какие еще у покупателя надо уточнить детали. для того, чтобы подошло именно ему.

мы ж тут про нормальных спецов говорим? а не про тех, которые на от*ебись работают?

так и вижу -выкрасил дом вашей краской, а она облезла. и в ответ - извините, вас админ консультировал.
негодовать будете? или спокойно вздохнете "ну бывает, значит отзывы в гугле были купленные".

Я бы еще посаветовал спросить что обозначает "P" и "C" в названии ((((: