Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Но там был незнайка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И че? Я из сортира после этого через год только выползу. Это если то что в банке меня не сожрет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При этом большая часть в 1945-1946 году.
В наиболее сложное время (1941-1942) меньше 20% от собственных запасов.

Интересная есть документальная книга. Читать тока сложно.

Конечно не про ЛЛ, но про начало войны.

Автор:

Дмитрий Егоров

«1941. Разгром Западного фронта»

Описание

В июне 1941 года Приграничное сражение Западного фронта закончилось страшной катастрофой, которая едва не привела к проигрышу всей войны. В Белостокском котле погибли три наших армии, безвозвратные потери превысили 300 тысяч человек, сотни самолетов, тысячи единиц бронетехники. Однако подлинные масштабы этой трагедии так и не были осмыслены по-настоящему — советские военные историки, как правило, ограничившись лишь кратким обзором событий, по возможности избегая конкретных цифр, оценок и выводов. Серьезные исследования гибели Западного фронта можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и в этих редких работах авторы предпочитали писать о действиях полков и дивизий, а не о трагических судьбах отдельных бойцов и командиров, ставших жертвой внезапного вражеского удара и беспомощности собственного командования. В этой книге трагедия Белостокского котла впервые показана со всех сторон — от окопной правды простых солдат до сухих директив Генштаба. Впервые публикуются уникальные воспоминания участников событий и рассекреченные архивные документы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Платили не рублями, а золотом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Платили деньгами ито почти через 70 лет. Да и оплатили от силы 10% от стоимости поставок

Правда в том, что черти наблюдали со стороны, а как увидели чем все оборачивается тут в дело вступили. Чтобы сейчас кричать при каждом удобном случае- Мы победили во второй мировой
На самом деле дело не в процентах, кто там сколько, чего.
Дело в том, чего это стоило каждой из сторон.
Если рассматривать с этого ракурса, то все встанет на свои места.

Это сообщение отредактировал Калистрат - 10.12.2025 - 19:54

700 миллионов в 2007 году за одиннадцатимиллиардные поставки по ценам сороковых. До копейки, да.

Т.е. в разгар битвы под Москвой в портах Мурманска и Архангельска все ж таки разгружались корабли с помощью для нашей страны?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

патриоты бы хоть разобрались вначале что такое ленд-лиз перед тем как умничать
в общих чертах - что не уничтожено, нужно вернуть
нужна стране оставшиеся целая техника - будьте добры оплатите
за уничтоженную технику платить не надо
одноклеточные блд

Странная книга, если честно. Не то чтобы плохая, а именно странная. Автор постоянно скачет от справочных данных к чьим-то мемуарам и обратно, и получается какая-то сумятица. Вроде начинает про группу Ровеля - и тут же ничего толком не сказав переключается на персоналии, кто когда пытался сбить разведчиков, и кого за это наказали. Зачем? Вроде начинает про укрепрайоны с перечислением номеров частей - и тут же появляются какие-то заключенные, а потом вообще сваливается в пространные рассуждения:
Построенные к войне 3–4 дота на километр границы уже ждали свои гарнизоны. Но из тех батальонов спецвойск, которые должны были их составить, отнюдь не все прибыли со старой границы и были сколоченными и боеспособными. Некоторые уровские подразделения представляли собой только номера, и многие бетонные сооружения с уже стоявшими пушками и пулеметами так и не сделали ни одного выстрела по врагу. Одна рота батальонного узла 66-го УРа на три артиллерийско-пулеметных дота (вооружение – 6 казематных артустановок и 12 станковых пулеметов) насчитывала только 12 солдат и одного офицера.

Какие не все? Сколько это от общего числа? многие не сделавшие ни одного выстрела - это сколько? То есть вроде бы пытается нарисовать картину, но получается очень невнятно.

Что стоило для каждой из сторон? Ну и чего же северные конвои стоили британским морякам? Тем, кто в штормовом море становился к обледенелым эрликонам на медлительном грузовике, набитом продовольствием лекарствами и взрывчаткой? Тем кто садился за штурвал неуклюжего гидросамолета и взлетал с крейсера сопровождения навстречу эскадрилье хенкелей, твердо зная, что этот вылет для него смертелен?

Все они шли на смертельный риск, а то и на верную смерть, чтоб помочь твоим и моим предкам выстоять. Может быть твоя бабушка колола импортный пенициллин и посыпала раны импортным стрептоцидом в полковом госпитале Калининского фронта. Или мой прадед минировал танкоопасное направление минами с импортной взрывчаткой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В разгар битвы под Москвой в портах Мурманска и Архангельска корабли с помощью не разгружались.

Все что привезли было куплено по займу у Британии либо оплачивалось. По первому протоколу от США товары еще почти не поставлялись.
То, что в 1942 году Британия решила, что СССР побеждает и вместо оплаты за ленд-лиз можно выторговать больше преференций (тот самый политический Quid pro quo), чем получив кредитные деньги, тут же задним числом назвала поставки с 1941 неоплачиваемыми.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 10.12.2025 - 20:29

не всех стороной война обошла.

Надо же .А Валентин Пикуль даже роман написал про это.Было бы не важно,стоило бумагу марать?
исторический роман «Реквием каравану PQ-17» (с подзаголовком «документальная трагедия»), был написан В.С. Пикулем в 1969-1973 годах и посвящён трагедии одного из арктических конвоев союзников в годы Второй Мировой войны. Пикуль описывает разгром каравана в июне 1942 года, трагедию экипажей потопленных судов, преступную сущность гитлеровского режима. Вместе с тем, автор рассказывает о мужестве и героизме советских, американских и британских моряков, которые до конца исполнили свой воинский долг. Роман переведён на ряд иностранных языков, а в России, в 2004 году, по его мотивам, был снят 8-серийный телесериал «Конвой PQ-17».
https://www.youtube.com/watch?v=6g7SRxbG1eU

Имхо не всё так однозначно, как думает автор, тыкая под нос документы и перевод.
Во-первых, "эти слова" сказаны Сталиным в ноябре 1943 года в рамках Тегеранской конференции, когда празднуют день рождения Черчиля.
К тому моменту:
Красная армия еще даже не вышла на границы Советского Союза. Только-только освободили Киев. Прибалтика, Украина и Крым, Белоруссия, Молдавия - все еще в оккупации.
Только-только подписан третий протокол и возобновились северные конвои (основной путь ленд-лиза), которые были приостановлены еще весной 1943 года, по поводу которых Молотов писал "дальнейшее откладывание отправки северных конвоев по мотивам опасности плавания в Северной Атлантике лишено всякого основания".
Количество поставленных по ленд-лизу самолетов 7800 (с начала и до 01.01.1944 но плюс-минус) при общем выпуске советской промышленностью только в 1943 году в 25+ тыс. штук.
По танкам: в 1943 году количество иностранных танков в частях было около 9%.
Ну и в целом, поставки по ленд-лизу за 41-43 годы - сколько составили? Процентов 30 от общей суммы и тоннажа?

Во-вторых, обратите внимание на год издания стенограммы - 1961 - самый разгар холодной войны. Вы понимаете, да? Издание Правительства США. Да, конечно, никакому идеологическому фильтру это не подвергалось. Там же демократия.

В-третьих, по поводу "слов Бережкова".
Вы почитайте страницу 7 издания. Там указано кто готовил к печати. Бережкова там нет. Вообще ни одной русской фамилии. Ну и в принципе этот документ это не перевод советской стенограммы, в составлении которой, наверно мог участвовать Бережков. Это вообще не стенограмма, а лог деятельности Президента: встал, помылся, поблрился, посидел на дне рождения, кстати Сталин там сказал..., поработал с почтой.
И, кстати, перевод речи выступающего обычно переводит не переводчик выступающего, а переводчик слушающего.

Суммируя: Для меня выглядит довольно странным читать "в речи Сталина" в 1943 году о проигрыше войны при состоявшихся фактических поставках 41-43 годов по ленд-лизу.
Так что по мне более вероятны слова Сталина в воспоминаниях Бережкова "Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост..."

Это сообщение отредактировал Bekare - 10.12.2025 - 20:52

Не тратьте время на эту пропаганду. Почему-то под мнением Сталина ТС пытается подать результат работы редакторов Уильяма М. Франклина и Уильяма Гербера, который выпустили в Вашингтоне в 1961г.
При этом ТС предлагает не верить Бережкову, т.к. книга вышла через 20 лет после события. В тех же 1960-х. Да-да, "вы не понимаете, это другое".

Хотите прочитать, каким услышал переводчик Сталина, который и перевел данный тост для остальных присутствующих - Вам сюда:
Бережков Валентин Михайлович, "Страницы дипломатической истории"
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/03.html

Для ТС, который продолжает упорно называть сей труд "стенограммой".
Где ответные слова Рузвельта после тоста?

Если они есть у Бережкова и имели место в жизни, то почему они исчезли из "стенограммы"?
Над чем тогда еще поработали редакторы?

Ты только забыл уточнить, что и СССР тоже много чего поставлял в Германию.

ЯП с вами поспорил, только вот смысла не вижу. В даный момент страна моя колония. Все, за что бились и строили мои родители, дедушки и бабушки без моего (и тем более их) разрешения "привитизировалось". Действуищим правителя этого более, чем достаточно, поэтому они полностью погасили все долги СССР не торгуясь ни за один цент.
Ну и сравнивать "поставки" с оплатой за ленд лиз неправильно. Потому как по договору оплачивалсь только уцелевшая техника.
Вы еще счет выставьте за затопленные гружонные корабли. С американской стороны они считаются. С нашей, как и с подбитой техникой -нет.

Существует малоизвестный в России роман Алистера Маклина "Корабль его величества "Улисс"" (HMS Ulysses), рассказывающий эту же историю, но от лица английской стороны. И издан он раньше, в 1955-м году.

Очень хорошо написано, кстати, рекомендую

Нет, по распорядку дипломатических переводов, если у каждой стороны свой переводчик, переводчик переводит со своего родного языка на иностранный. То есть всегда переводит именно переводчик выступающего лица.

С нетерпением ждем разоблачение разоблачателя разоблачения

Дык это никто и не пытается оспорить. Факт научный и офицыальна задокументированный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага, жизненно необходимые товары отгружаются сейчас под честное слово оплатить когда-нибудь потом, если получится и если СССР вообще останется существовать (что осенью 1941 года было совсем-совсем не факт) - это не помощь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Гружонные". Спасибо, записал в коллекцию )