О детях, не способных жить...

Понятно, прогрессирующий патернализм. Типа *им виднее*, ну-ну.
Подотстала модель, лет на 100.
Что у нас творится на госуровне вроде всем видно.

Я дважды сталкивалась с подобной проблемой лично.
Да, я прагматик, я приняла решение не реанимировать своих, рождённых живыми детей потому, что на сроке беременности на котором они родились шанс на полноценную здоровую жизнь у них был всего около 5%.
Это было больно и тяжело, но правильно.
1 ребёнок инвалид убивает жизнь двух взрослых людей и братьев-сестёр у которых просто нет детства в итоге.
Просто дайте умереть тем, кто не в состоянии выжить самостоятельно.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

И результат был отличный. Пример - блондинка из группы АББА. Но запретили всё это по политическим соображениям.

А я согласна с автором.
Заведомо больные овощи от рождения - обуза для семьи и бесполезны для общества.
Вы сами-то согласны отказаться от своей жизни и лишить ее других здоровых детей? Зачем так делать? Это современное лицемерие нередко лишает людей выбора и обрекает их на бесполезное существование для поддержания овоща.

Если человек вдруг стал инвалидом - тогда нет слов, о нем заботишься, а если родился заведомо овощем - зачем? Это приносит только страдания и ему и ухаживающим и ведет к вырождению.

Почитай про естественный отбор и старика Дарвина! Не нужно все под Алоизыча мести.

Кардиопатологии и патологии развития внутренних органов обычно видно на 2 УЗИ.
Да, все ещё остаются родовые травмы и тот же аутизм, наследственные гензаболевания, но применение НИМ все-таки даёт генетическую сохранность.
Что касается наследственных ген.заболеваний, то тут поможет только ЭКО с типированием эмбрионов, но кто ж у нас сознательный на столько, чтобы сдавать генетику до беременности...
А потом получаются села массово страдающие каком-нибудь болезнью Вильсона (был резонанс несколько лет назад со скандалом как же участковый терапевт в деревне не знает, что это такое, вся семья болеет поколениями).


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Общество- в массе своей управляемые бараны.
*Искореним врахов нарота!*.

Сегодня у них лгбт враги, завтра евреи, послезавтра тутси. А в следующем году воробьи(привет Мао).

Критического мышления ноль, философия, социология, история? Ага.

Вот только сейчас интернет есть, а хоть немного зная английский можно вполне углубиться в вопрос, там кстати, многим понимание приходит- что простых решений не бывает.

Что именно не работает? Не совсем понял.
Да, этот ребенок ЧАСТИЧНО будет зависеть от госпомощи. Но СОЦИАЛЬНАЯ функция государства - одна из основополагающих.
Насколько критична такая госпомощь для бюджета? Давайте глянем...
На 2014 год бюджет комитета по делам инвалидов Израиля составлял 4,8 млрд шекелей (около 1,5 млрд долларов, пруф)
В 2021 его увеличили еще на 900 млн шекелей (пруф)
Общий размер бюджета на 2021 год - 609 млрд шекелей. Итого на инвалидов - 0.9% бюджетных средств.
Для меня решение довольно простое - если для того чтобы сохранить себе 1% от моих налоговых выплат мне нужно ликвидировать всех инвалидов - я против. А вы решайте каждый сам для себя...
И нужно понимать что за это процент инвалиды в Израиле обеспечиваются всем необходимым, в отличии от постсоветских стран, где они живут в нищете.

начали вроде хорошо, открыто так... но, меж строк сквозит недосказанностью(угадывается скорее безысходность, а не ваше решение , которое просто следствие), уж простите - со всем уважением к пережитому вами горю.

чушь. все семьи разные. бывает, что в здоровой якобы семье психику друг друг ломают дай боже.
так сложилось, что я вижу чем и как живут семьи с 1, и даже с 2 детьми-инвалидами. да - сложно, но живут, заботятся друг о друге, ищут пути/лечение, поддерживают словом и советом других родителей, что оказались в таком же положении. ни у кого нет права судить и решать - как им жить

сегодня они может и не в состоянии выжить, а завтра никто не знает, что будет. за своих близких я готова побороться, что собственно и делаю каждый день из года в год

В течениЕ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть вполне рабочие критерии сохранности.
Есть системы оценки.
Ваша сестра сохранна умственно и способна себя обслуживать.
В чем смысл сохранения жизни ребёнка, которому глиобластома сожрала большую часть мозга? Когда он никогда не сможет ничего делать самостоятельно? Зачем ему операция и лишние мучения?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такую хуйню должно пресекать государство. Медицина сейчас продвинута. Если выявляется на ранних стадиях - не давать рожать, если позже, забирать у родителей и лишать жизни. Естественно, для этого должны в стране существовать соответствующие законы. Также нужно уничтожать всех гомосексуалистов и педофилов. Обществу нужны здоровые дети, поэтому я за такие законы!

Это сообщение отредактировал xx22xx - 15.08.2022 - 19:47

У мну вероятность(ну +-, все же 40 лет назад) была 10% по словам врачей.
Я правда помирать не собирался особо, если в кювезе и в реанимации то, но овощем 2-3 месяца пролежал, практически без рефлексов.
Без современной, пусть и 40 летней давности медицины и техники, наверное и не выжил.
Сейчас прогнозы наверное точнее.

А вообще жуткий выбор, сочувствую.
И тут в принципе ответ, кто должен решать.

не травите душу. после переезда в Россию, года через 1,5 - поняла, что здесь попенс и надо валить дальше, но застряла - повелась на каприз родительницы...зря

сейчас общаюсь с семьями имеющих детей инвалидов, что уехали за лучшей жизнью в Швейцарию и Испанию. даже на птичьих правах там эти дети и их родители получают больше всяческой поддержки от государство, чем в России на ПМЖ. там приезжают зе ребёнком, забирают в спец.учреждение, где его лечат и социально адаптируют, а вечером возвращают. родители могут работать и не бояться за сохранность своего дитя. чудно, что где-то люди живут как по-человечески

А зачем? А кто будет решать, конкретно? Ху из государство в контексте, можно пояснить?
Исполнитель уже найден?

Продвинутая по изученному, дауна и еще ряд- отсечем, но количество детей с РАС растет, например.
Мы их в 3-4(а то и позже) года будем лишать жизни, дармоедов?

А, последнюю фразу пропустил, украину забыл вписать, нахуй я тебе, убогому, отвечал?

Да, а детей сколько?

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 19:59

Просто многие в этой теме не наблюдали постоянно молодую, здоровую, красивую женщину, которая вынуждена бросить всё ради того, чтобы заниматься всю оставшуюся жизнь только одним - обслуживать своего ребёнка-дауна. У неё никогда уже не будет даже какой то "личной жизни", она не сможет принести никакой пользы государству, наоборот, государство будет платить ей деньги. А за что? В конце концов она умрёт, а её даун будет не нужен уже никому. И умрёт в муках.

У меня есть биологическое образование и я представляю себе по какому пути идёт медицина.
У нас нет шансов на адекватную борьбу с генетическими заболеваниями до снятия моратория на генетические модификации человека.
Тоже лекарство от СМА, равно как и рад препаратов от лейкоза скорее фармакологическое чудо, созданое вопреки (вспомните скандал с изменением китайским врачом генома детей и иммунитета к ВИЧ, его только не сожрало сообщество).
У меня было двое преждевременных родов на 23-24 неделе с живым рождением. Можно было попробовать выходить, но шансов на полноценную жизнь у этих детей было слишком мало, я не готова, как женщина положить свою жизнь на воспитание ребёнка-инвалида убив все шансы на полноценную семью и здорового ребёнка.
По работе я имела дело с несохранными умственно детьми и их семьями.
Более того, я росла рядом с Дауном (ребенком далекой родственницы). Могу сказать так, даже будучи относительно сохранным (работал дворником, мог себя обслуживать) мать он пережил не на долго.

Возможно, вы видели какие-то идеальные семьи с инвалидами. Но в массе своей это жизнь матери (будем чесны) положенная за жизнь ребёнка без шансов на полноценную семью и жизнь.

Я лучше останусь без детей, чем буду воспитывать инвалида, вернее даже не так, чем заведомо обреку своего ребёнка на жизнь инвалида, если могла это пресечь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я отвечал на людоедский пост с идеей бросить родителей один на один с проблемой(ребенком инвалидом). Вот это не сработает даже у нас.
А за вас я рад.

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 19:58

С такими людьми нет смысла говорить. Как по мне, вы больше заслуживаете эвтаназии, чем самый безнадежный инвалид...

"Было время, когда я видел, и я видел таких ребят, и даже моложе. У них были оторваны руки и отрезаны ноги. Но хуже всего — это ампутированная душа! Вот что страшно. Душу не заменишь протезом."
Из монолога полковника Слейда,
"Запах Женщины"

Это сообщение отредактировал IsraeliWatch - 15.08.2022 - 20:04

А если пойти до конца? зачем утилизировать живой организм, пусть и не жизнеспособный? Это напрасная трата ресурсов. Отдаем его ученым - да, там практически гарантированная смерть вместо жалкого существования наполненного страданиями в течение нескольких лет (пока болезнь не доканает), но тем не менее есть шанс, что вот именно в этот раз ученые добились эффекта и тестируя очередной препарат (либо вмешавшись в геном..) наконец вылечат пациента, что спасет в будущем жизнь другим с таким же заболеванием
Да - родителям хочется спасти своего ребенка. Но давайте не будем путать термины "спасти" и "продлить мучения".
З.Ы. я веду речь о реально неизлечимых детях. Тех же которым может помочь чудо-таблетка за дохрена миллионов - если курс лечения реально вылечит, то надо лечить.

Подход здравый, но.. каждый решает сам.
Глиобластома ГМ- совершенно предельный пример, хоть и жизненный, в Блохина был несколько раз.

А радости, как оказалось, там было не место.

Тем более речь шла о гораздо больше й сумме - за нее, как оказалось, машину купить можно было.

Так что - "ничего личного, сына. Просто бизнес".

Kettah, ну, по чесноку - быть матерью, это самая неблагодарная и душещемящая работа, умение нести ответственность за жизнь своего ребёнка. раз уж болен он и, простите, помирать не собирается, родителям его и смотреть. так получилось. бывает, что никто не виноват, что так произошло. сдают в интернаты своих больных детей, ради собственного счастья и свободы, только уёбки, имею право так говорить, то моя имха.

один такой рожденный сейчас. минус три, как минимум. родители не будут зачинать следующего, ибо головняк с первенцем. в общем, согласен с тс. естественный отбор у человеков отрубился. вывод, мы обречены

Но ведь это Ваше решение, и осуждать Вас мы не имеем ни права, ни желания. Но решать можете вы, и только вы...