О детях, не способных жить...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЧайныйПакет
15.08.2022 - 18:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.16
Сообщений: 110
Пунктуация, орфография, ау-у-у-у-у-у!
 
[^]
Kjubyy
15.08.2022 - 18:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 367
В Швеции кажется был опыт выведения здорового общества. Носителям наследственных заболеваний и некоторым категориям граждан(которым нежелательно плодиться по мнению государства) тупо запрещали иметь потомство, и даже принудительно делали стерилизацию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AirFan
15.08.2022 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 2309
Вот поэтому человечеству нельзя отказываться от естественного отбора!
При котором, только многодетные семьи смогут передать в будущее здоровые гены выживших сильных людей.


О детях, не способных жить...
 
[^]
EgorianV
15.08.2022 - 18:34
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 127
У меня сестра родилась с ДЦП, родители намучались: врачи, массажи, тренеровки. Ходит немного по своему, но врачи говорили будет лежачая. Сейчас ей 36 лет и она профессор университета в Филадельфии.
ТС, каждый человек должен иметь шанс. То что вы говорите, это планы нацисткой Германии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Отоми
15.08.2022 - 18:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8969
Цитата (Шкодинка @ 15.08.2022 - 18:29)
Он, конечно, право имеет. Но проблема в том, что он живет за счет других членов общества. Как минимум двоих — родителей, которые вкладывают в него силы, нервы, деньги. И это не худший вариант. А если у этого право имеющего есть братья-сестры? Они-то тоже имеют право на полноценную жизнь, а что имеют по факту? Никогда не задумывались? Или вы по какой-то причине не считаете их членами общества? Не считаете их достойными нормальной жизни? С какого фига кто-то за них решает, что они обязаны чем-то жертвовать, чего-то недополучать?

А это русская старинная забава- на нормальных похую, А больных будем тянуть вопреки.
Вот такая одна девушка написала в тырнете- мне родители признались, что меня родили только ради того, чтобы после их смерти я ухаживала за братом инвалидом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
15.08.2022 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15882
Цитата (ULTRAVIOLET @ 15.08.2022 - 13:23)
У человечества достаточно ресурсов.чтобы не прибегать к таким варварским методам и тянуть даже заведомо слабого или больного ребенка. Каждая жизнь ценна.Поэтому человек и называется человеком,и существует такое понятие,как гуманизм.Это вопрос справедливого распределения благ,социальной заботы и защиты своих членов.Но к сожалению,человечество еще недостаточно зрело,чтобы проявлять свои лучшие качества!

Ресурсов да, много, на всех и ещё в 3 раза больше хватит, но стоит ли их тратить только потому что они есть?
Гуманизм ли обрекать на мучения и самого инвалида, и его близких? Человек смертен, и не всегда в глубокой старости умирает. Люди живут со смертью близких. Аборты опять же.
Да и что говорить, люди мирятся с никудышной ответственностью за преступления в отношении их родственников, когда за убийство 7-8 лет дают, а по 264, что по ДТП
Другое дело как составить этот список, кому жить/кому умирать.
В роддомах лет наверное 15 назад стали 6 месячных выхаживать, раньше этого не делали. Как то матери мирились с тем что "не выхОдили".
Так и с тем будут мириться что не будут с явными отклонениями выдавать роженицам.
 
[^]
42EHOTA
15.08.2022 - 18:35
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 20:21)
Социум импотент? Та может и к лучшему, у этого импотента конформизма и паттернализма- как говна за баней, тока силенков мало.

нет, оно не к лучшему. надо нормальный социум без адиковых извращений. у нормальных не возникает мысли про бюджеты прикрывать извращением "отбросьте эмоции". в то время как у них у самих эмоции: чувство превосходства, помноженное на жлобство. ай-ай-ай, кто-то видите ли рублик потратил. того же, что кто-то в этом же социуме этот рублик получил, и социум на деле не обеднел ни на грош - в упор не видят.
 
[^]
trischa
15.08.2022 - 18:37
2
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (SaraBarabu @ 15.08.2022 - 18:05)
Цитата (IsraeliWatch @ 15.08.2022 - 17:50)
Мне очень хочется понять, кто будет решать жить данному конкретному ребенку, или его необходимо ликвидировать?

По идее тот, кто до конца своей жизни будет тянуть это на себе...
И как быть, если ребенок подрос, сознателен и мучается каждый день и жить не хочет?
Я так вообще за эвтаназию why.gif

не пойму, к чему эти красивые слова, типа - "я за эвтаназию"?
кто конкретно вас сейчас за руку держит и не даёт убить себя? cool.gif
 
[^]
sm9
15.08.2022 - 18:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (VragNaroda @ 15.08.2022 - 13:33)
Наличие ресурсов. Вот и вся причина.
При недостатке ресурсов нет ничего такого в том, чтобы убить совершенно здорового ребёнка ради того, чтобы его тушкой накормить других детей. Хоть кто-то выживет.
А уж тратить ресурсы на дефективного абсолютно немыслимо.

Полностью согласен. Более того, избыток ресурсов для содержания бесполезных членов общества появился сравнительно недавно, чуть больше ста лет назад, и имеется отнюдь не во всём мире. Сомневаюсь что в странах Африки или Афганистане уделяют пристальное внимание детям-инвалидам.
 
[^]
iris11
15.08.2022 - 18:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 729
Цитата (Dtaran611 @ 15.08.2022 - 18:14)
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 13:15)
Добрый день. В течении сего прекрасного дня понедельника пришла смска о сборе средств на помощь какому то тяжело больному ребёнку. Усугубило ситуацию что с какого-то хрена сегодня по радио таки да прозвучало пару сообщений о спасении тяжело больных детей. Да и на заглавной Яндекса ещё пара объявлений про ДЦП вылезло.

Ну просто хет-трик подумал я решил оформить сия тему. Говорю сразу инстинктами и чувствами я не руководствуюсь, хотя далее по тексту я к этому ещё приду, чисто логика и социально-экономический строй нашей сверх державы.

И так дети инвалиды. Что по сути может быть ужаснее для родителей чем ребёнок который с рождения обладает болезнью которая плохо совмещается с жизнью или вообще грозит её существованию на прямую. Да это беда, не сомненно. Для матери и отца, как родителей, да, на уровне инстинктов, тоже да.

Но вот зачастую завдавая вопрос людям, чем мы отличается от животных и почему многие слово человек тавят не в один ряд с ними, получаю ответ что токо человек смог подстроить природу под себя и называться животным не может.
А чо тогда руководил вами в гормонном, психологическом и эмоциональном плане. Почему это вы не относите к животным, ведь они такие испытывают эмоции и имеют разные особенности поведения и психики. Тут уже парируют тем что человек за счёт разума способен осознанно отгораживаться себя от проявления этих элементов.

Хорошо говрю я... И сразу же задаю вопрос... Почему при рождении нежизнеспособного, больного и обречённого на жизнь в муках или скорую смерть ребёнка, только человек пытается тянуть его существование до конца его дней.
Какими логическими принципами руководствуются в этой ситуации люди. Я вот точно могу сказать что и разум тут просто уходит на второй план. И врубается материнский инстинкт, но в немного изменённом виде.

В каком именно???,спросите вы. Сейчас объясню.

В природе у животных давно щамечнно, что повившиеся на свет детёныши с дефектами явными или нет рано или поздно погибают, и 99% из них не доживают до половозрелости. Зачастую сами родители прекращают жизнь таких детей. Птицы перестают кормить слабого детёныша и/или выбрасывают из гнезда еслитзамечают что на фоне остальных он слабее.
У львов больных детеныйшей могут просто съесть конкуренты или даже сами львы в пользу более здорового потомства. Примеров море.

В человеческом обществе наличие такого индивила, в рамках существующей социально политической системы, шансов на нормальную жизнь в нашем понимании, тоже нет.
Такой ребёнок, как бы это грубо не звучало обуза для общества. Он требует больше внимания, сил и средств которые общество могло бы потратить на взращивание более здоровых индивидов для развития будущего этого самого общества.

С точки зрения логики жестокой и без принципной, что по законам природы, что по законам общества неэффективные элементы в нём не выживают.
Но у человека всё как тот по другому. И вот почему, хрен его знает.

Я не против детей которых можно вылечить от простых заболеваний, порог сердца, астма или что-то подобное. Но например дети с синдромом дауна, ДЦП в тяжёлой форме, генетическими заболеваниями которые не лечатся существующей медициной, хроническими тяжёлыми болезнями которые только мучают и мне дают нормально жить детям.
Почему ни одно государство не вводит законодательно разрешшонную практику избавления от таких элементов общества. Они же в будущем бесполезны для системы существующей в мире сейчас.

Да сюда можно записать и алкашей и наркоманов и психов и маньяков. Но речь не о них, а об изначально нежизнеспособных организмах.

Ну... Кидайте шпалы... Пинайте ногами... Пишите что я мразь.

Была себе - жила семья. Где-то за Уралом. Сын у них был. Не больной - здоровый (тоесть, "годный". Ну, вы понимаете, о чем я). И так совпало, что достиг сын призывного возраста аккурат, когда

ВеликийИУжасныйВесьМирПотрясяющийИСкрепыСохраняющийСправедливостьюВесьНародОсеняющий

начал абсолюнтно справедливую СпециальнуюОперацию.
Ну и сын этот, как истинный сын своего народа, на сию операцию поехал. И сложил буйну головушку где-то там, в украинских степях.

Семье, как положено, ВеликийИТД денег отсыпал.

Но неувязочка вышла. Сын, как оказалось, не до конца голову сложил - живой остался, хоть и не весь. И самое страшное для семьи - СНАЧАЛА денег отсыпали, и ТОЛЬКО ПОТОМ сын живым оказался.

Ну и вот. Держава хочет у семьи деньги забрать взад: "сын-то живой, хоть и некомплектный!", а семья - ни в какую: "уплочено, и ниибет!". Судятся вот теперь.

Так и с вопросом, топикстартером поднятым, коий ТС всю сущность народа невольно олицетворил: "уплочено! И ниибет."

Нормально так в тему Украину притянул rulez.gif
 
[^]
bezimeniya
15.08.2022 - 18:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 7118
Вот этим человек и отличается от животного. Да ты мразь...и естественно тебе шпала.
 
[^]
Aleksashka12
15.08.2022 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 2564
Цитата (GaiZer @ 15.08.2022 - 13:31)
Цитата (nubio @ 15.08.2022 - 13:28)
Цитата (vado80 @ 15.08.2022 - 13:20)
Здравый смысл и логика, но только до того момента, пока это не коснётся твоего ребёнка.

Лучше и не скажешь

а что мешает развивать методы диагностики и не допускать рождения таких детей? аборты по медицинским показаниям - почему бы и нет.
а когда читаешь историю, что мать одиночка тянет ШЕСТОГО ребенка с инвалидностью - то это явно не от большого ума.

Многие заболевания сейчас диагностируются еще внутриутробно. Но. Мать решает рожать.
 
[^]
zamkor
15.08.2022 - 18:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 127
Цитата (Микаэль @ 15.08.2022 - 18:09)

Но факты говорят что вероятность получить СМА и много других врожденных заболеваний в сотни раз выше у алкоголиков и родителей выпивавших при зачатии и беременности.

Есть точные цифры из компетентных источников или это просто домыслы диванного аналитика?
 
[^]
kostilevnick
15.08.2022 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 7642
Наберите в любом поисковике "Анастасия Гладкова особая мама". Это моя знакомая. Муж со свекровью погиб в дтп. Она осталась одна с тремя детьми. При этом первенец их инвалид. Не ходит, не разговаривает, эпилептик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 18:48
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Про вопросы кто будет решать. Я считаю что это должен быть консилиум минимум из 20 специалистов которые проработали с предлагаемыми болезнями не менее 10 лет, можно и больше. Главное что бы тебя кто будет принимать решения понимали и видели примеры из жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 18:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (42EHOTA @ 15.08.2022 - 18:35)
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 20:21)
Социум импотент? Та может и к лучшему, у этого импотента конформизма и паттернализма- как говна за баней, тока силенков мало.

нет, оно не к лучшему. надо нормальный социум без адиковых извращений. у нормальных не возникает мысли про бюджеты прикрывать извращением "отбросьте эмоции". в то время как у них у самих эмоции: чувство превосходства, помноженное на жлобство. ай-ай-ай, кто-то видите ли рублик потратил. того же, что кто-то в этом же социуме этот рублик получил, и социум на деле не обеднел ни на грош - в упор не видят.

Может, но сначала лечить. От имперских замашек(блять, империи 100+ лет нет, откуда это вот?), от паттернализма, конформизма и т.д., а потом... потом да.

Короче 40 лет, ну вы помните.
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 18:48)
Про вопры кто будет решать. Я считаю что это должен быть консилиум минимум из 20 специалистов которые проработали с предлагаемыми болезнями не менее 10 лет, можно и боьше. Главное что бы тебя кто будет принимать решения понимали и видели примеры из жизни.

В современном мире это ТАК не работает.
В реальности это будут 20 уебанов, ибо ни один вменяемый медик, тем более со стажем, и ученой степенью- в ЭТОМ участвовать не согласится.
И я тоже не согласился бы.
 
[^]
IsraeliWatch
15.08.2022 - 18:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.22
Сообщений: 60
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 18:48)
Про вопры кто будет решать. Я считаю что это должен быть консилиум минимум из 20 специалистов которые проработали с предлагаемыми болезнями не менее 10 лет, можно и боьше. Главное что бы тебя кто будет принимать решения понимали и видели примеры из жизни.

Это называется размыть ответственность. Не более того. Чем отличается решение 20 врачей от решения 3х?
В любом случае, у родителей (у каждого) должно быть право вето, а решение врачей - не более чем рекомендация. А для родителей, решивших бороться за жизнь своего ребенка - поддержка от государства.
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 19:01
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Цитата
Это называется размыть ответственность. Не более того. Чем отличается решение 20 врачей от решения 3х?
В любом случае, у родителей (у каждого) должно быть право вето, а решение врачей - не более чем рекомендация. А для родителей, решивших бороться за жизнь своего ребенка - поддержка от государства.

Вето должно быть осознаным. В случае принятия решения о родах заведомо тяжело больного ребёнка, подписываеься документ об отказе от медпомощи ребёнку и прочих льгот по инвалидности. Что бы такой индивид должен быть полной ответственностью родителей приянвших решение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (step30 @ 15.08.2022 - 18:35)
Цитата (ULTRAVIOLET @ 15.08.2022 - 13:23)
У человечества достаточно ресурсов.чтобы не прибегать к таким варварским методам и тянуть даже заведомо слабого или больного ребенка. Каждая жизнь ценна.Поэтому человек и называется человеком,и существует такое понятие,как гуманизм.Это вопрос справедливого распределения благ,социальной заботы и защиты своих членов.Но к сожалению,человечество еще недостаточно зрело,чтобы проявлять свои лучшие качества!

Ресурсов да, много, на всех и ещё в 3 раза больше хватит, но стоит ли их тратить только потому что они есть?
Гуманизм ли обрекать на мучения и самого инвалида, и его близких? Человек смертен, и не всегда в глубокой старости умирает. Люди живут со смертью близких. Аборты опять же.
Да и что говорить, люди мирятся с никудышной ответственностью за преступления в отношении их родственников, когда за убийство 7-8 лет дают, а по 264, что по ДТП
Другое дело как составить этот список, кому жить/кому умирать.
В роддомах лет наверное 15 назад стали 6 месячных выхаживать, раньше этого не делали. Как то матери мирились с тем что "не выхОдили".
Так и с тем будут мириться что не будут с явными отклонениями выдавать роженицам.

Фарш невозможно прокрутить назад. Вы еще аборты запретите. Времена изменились.

И 40 лет назад выхаживали 6 месячных, возможно критерии реанимационных мероприятий и их применения разные, всего лишь?
При наличии сердцебиения сразу в ведро бросали?
Стандарты изменились, не более.
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 19:01)
Цитата
Это называется размыть ответственность. Не более того. Чем отличается решение 20 врачей от решения 3х?
В любом случае, у родителей (у каждого) должно быть право вето, а решение врачей - не более чем рекомендация. А для родителей, решивших бороться за жизнь своего ребенка - поддержка от государства.

Вето должно быть осознаным. В случае принятия решения о родах заведомо тяжело больного ребёнка, подписываеься документ об отказе от медпомощи ребёнку и прочих льгот по инвалидности. Что бы такой индивид должен быть полной ответственностью родителей приянвших решение.


Критерии? В жизни и медицине тем более- не бывает логического нуля или единицы.
Вероятность 0,5 при коэфф. доверительной 0,7? Дурь жеж.

Блять, да не работает это, ну ляжет это ребенок на плечи государству, госэвтаназия?

Сколько в процентах детей инвалидов *заведомо*. Это вообще стОит обсуждать?

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 19:10
 
[^]
Kettah
15.08.2022 - 19:09
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (Cobra123 @ 15.08.2022 - 14:42)
Я учился на курсах в академии постдипломного образования,нам рассказывали,что сейчас есть генетические исследования ,они позволяют выявить будущие отклонения уже буквально на ранних стадиях,но стоят дорого.

Есть методика отбора ДНК плода из крови матери. Неинвазивная, с точностью порядка 80%. По сути мать сдаёт кровь и из неё выбирают клетки, принадлежащие плоду, а потом делают анализ уже этих клеток.
Возможно сделать анализ до 8 патологий, стоит около 30 000 р (раньше стоило).
В крайнем случае всегда есть омниоцентез, там точность 99% т.к. анализируется непосредственно ткань плода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (Kettah @ 15.08.2022 - 19:09)
Цитата (Cobra123 @ 15.08.2022 - 14:42)
Я  учился на курсах в академии постдипломного образования,нам рассказывали,что сейчас есть генетические исследования ,они позволяют выявить будущие отклонения уже буквально на ранних стадиях,но стоят дорого.

Есть методика отбора ДНК плода из крови матери. Неинвазивная, с точностью порядка 80%. По сути мать сдаёт кровь и из неё выбирают клетки, принадлежащие плоду, а потом делают анализ уже этих клеток.
Возможно сделать анализ до 8 патологий, стоит около 30 000 р (раньше стоило).
В крайнем случае всегда есть омниоцентез, там точность 99% т.к. анализируется непосредственно ткань плода.

Да, но это далеко не все патологии и только по генетике.
Штука хорошая, но далеко не весь спектр отклонений показывает.
Амниоцентез довольно опасен, надо иметь ОЧЕНЬ веские основания для его проведения.

В реальности, получив скрининг(бесплатный) с завышенными, например по дауну(а он интегральный, хотя бы в части возраста роженицы)- всем предлагают амниоцентез, и естественно все отказываются. Дальше- только по узи позже.

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 19:20
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 19:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 19:08)
Критерии? В жизни и медицине тем более- не бывает логического нуля или единицы.
Вероятность 0,5 при коэфф. доверительной 0,7? Дурь жеж.

Блять, да не работает это, ну ляжет это ребенок на плечи государству, госэвтаназия?

Сколько в процентах детей инвалидов *заведомо*. Это вообще стОит обсуждать?

Это вообще должно обсуждаться на госуровне, а не нами. Но и люди сами должны понимать на что идут и осозновать, что принесут обществу и себе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42EHOTA
15.08.2022 - 19:19
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (IsraeliWatch @ 15.08.2022 - 20:58)
Это называется размыть ответственность. Не более того. Чем отличается решение 20 врачей от решения 3х?

ооо, оно отличается кардинально. это не размытие ответственности, это обнуление ее. если решают трое, остается возможность истолковать решение как приговор вынесенный злыми силами! а если 20 то это вроде как ну нормально так, ничего не поделаешь, общество решило блаблабла.
и вот это вот существо, готовое заставить открутить чужую башку чужими руками, еще говорило об эмоциях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43009
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх