Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лесник69
13.11.2021 - 20:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 49
Интересно, в США есть развлекательные сайты, где срутся какие-нибудь федераты с конфедератами? Или во Франции роялисты с республиканцами? Сто лет прошло, успокойтесь. А я то, наивный, жду когда на Донбассе заварушка кончится... В темы про Донбасс я вообще не пишу, хотя мне как свидетелю, есть что сказать.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 20:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

А белые то всю первую мировую войну что делают?
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 20:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 19:33)

Мне кажется, что вы чушь написали. Потомственные дворяне, которых в правах взяли и понизили чохом, прям пачками после подписания декретов - автоматом побегут на службу к большевикам?
Особенно с учётом того, что в 1917 - первой половине 1918 года никто не знал, кто и какую по итогу страну сохранит.
Или это какая-то особая трактовка понятия "настоящий офицер"?

Так как раз потомственные дворяне и пошли. Вышеупомянутый Брусилов. Герой войны. своего сына отправил к большевикам. А потом и сам пошёл.
Цитата
«Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения».
— Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть Советам. Воспоминания.
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:59)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 19:54)
Понятно, что латыши воевали на стороне большевиков, но они воевали и против. Здесь паритет.

есть исторические очерки, о том, что, без латышей, большевики бы проиграли.
заодно их поищите.

Ну с этого мой комментарий и начинается– В своё время советская пропаганда приложила немало усилий...
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Так ты и ничего о соотношении сил Чехословакии и Германии не заявлял, хотя какое там может быть соотношение у страны с населением 14 миллионов против страны с населением 78 миллионов.

По твоей логике Япония никогда не смогла бы оккупировать Китай. У нее ведь населения намного меньше было.
Тебе не хватило ума учесть разгром Германии в первую мировую и то, что до прихода Гитлера там была одна из самых маленьких и небоеспособных армий в Европе. Анализ - не твое. Не позорься понапрасну.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 13.11.2021 - 20:12
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (wmz100500 @ 13.11.2021 - 19:51)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:40)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:34)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:32)
А сколько было принудительных наборов в различные белогвардейские формирования,

при чем тут Белые?
это коммунисты пиздят, будто за них народ воевал.

погодите

целую гражданскую отвоевали же - красные, белые, зеленые, всякие

победили красные, но за них народ не воевал

а за кого народ воевал тогда?

Тяжелый случай :(
Вот совсем недавно, буквально вчера по историческим меркам, в одном регионе появилась одна сумасшедшая группировка террористов - ИГИЛ (запрещенно в РФ). На пике контролировала половину Ирака и Сирии и имела все шансы на победу если бы не вмешательство внешних сил. Она была самой жесткой, беспринципной, кровожадной и фанатичной. Осуществляла массовые казни, даже тут мелькало видео расстрела в Тикрите. Так вот, значит ли по твоей безумной формуле, что побеждали они так же как в свое время большевики, потому что за ними пошел нароТ ?
Я тебе открою тайну но в период хаоса, анархии или слабости центральной власти власть захватывает всегда наиболее беспощадная группировка с ярко выраженным лидером, а не потому что за ними кто-то пошел. Да у большевичек были сторонники, но это нихуя не значит, что за ними пошло подавляющая часть населения страны. И именно только благодаря хаосу, популизму и жестокости они победили.

А, ну то есть белые из себя даже лидера выдвинуть не смогли о организоваться не сумели.

При том что были организаторами Февральской революции.

Ну заебись чо, устроили "период хаоса, анархии или слабости центральной власти", а потом такие хуяк и не шмогли.
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 20:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17567
Цитата (mrPitkin @ 13.11.2021 - 19:34)
Цитата (wmz100500 @ 13.11.2021 - 21:31)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2021 - 10:42)
Но англичанеи французы уже давно подсадили Романовых на кредитную  иглу: "Долги вертать надо, воюйте за Антанту!"

Опять совковые шизофреники рассуждают о том чего не понимают. Опять одни и те же аргументы. "а ви пасмтрите какой бИл долг у Царя!1111" Блядь, то что это были долги перед частными лицами, в основном перед французскими гражданами и то что это была стандартная практика в то время на это вообще ложат огромный болт. У одной мелкобритнаии перед одними только штатами был долг 4 ярдов вечно зеленых.

Великий тсарь занял у частников несколько бюджетов царской России на войнушку против своего кузена Вильгельма.

Точно?
Тут такое дело.
Французы (примерно 2 млн. держателей) например держали российских долговых облигаций на 22,5 млрд. франков по состоянию на 1917 год.
Это - 50% от тогдашнего ВВП Франции, как указывается.
https://www.aton.ru/stockmarkethistory/season_2/series_2-5/

В 1902 году 37,5 рублей = 100 франков.
По крайней мере, таков номинал донативной монеты, которая печаталась в том году. На ней прям и указан её двойной номинал.

То есть в рублях долг составлял по номиналу 1902 года порядка 8,2 млрд. рублей, если я не ошибся в пересчёте.

Но! - инфляция в 1917 году составляла 300% от довоенного курса, а при большевиках в 1918 году достигла 1600%.

Так что тут вопрос - как размер долга насчитывался, в какой валюте изменения фиксировались?
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 20:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:57)

Это также подтверждает дебилизм белых. Не смогли наладить нормальную систему пропаганды, в отличие от большевиков. Да и единой идеологии у них не было, каждая кучка по-своему видела будущее страны.

Они и не пытались. Типа война до победного конца и единая и недилима. Ну да. странно что их не поддержали
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:05)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

А белые то всю первую мировую войну что делают?

Очевидно что воюют с противником.. немцем.
 
[^]
wmz100500
13.11.2021 - 20:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:47)
А откуда взялся чехословацкий корпус с его зверствами, и что творили поддерживавшие белых интервенты?

Про зверства интервентов желательно с пруфами, а то я уже тут читал одно такое. Там там чутка копнул, оказалась, что совковая пропаганда 30-х годов тупо переписала показания американского полковника из газеты нью-йорк трибьюн.
А чехословацкий корпус набирался из добровольно сдавшихся в плен русской армии, чтобы потом воевать против А-В, мир с которой потом заключила кагтавая обезьяна. После заключения сепаратного мира, красножопые попытались их разоружить, отчего и получили восстание.
Ну а все зверства "белочехов" это жертвы боевых столкновений и пара случаев подавления восстания на заводах и ж/д. Хорошего мало, но до красножопых, с их расстрелами в подвалах как на конвейере лавочников, с пытками, утоплением в баржах и уничтожением целых деревень, со всеми её жителями, "белочехам" как до Китая на карачках, как по жестокости так и по масштабам.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 20:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:57)
Это также подтверждает дебилизм белых. Не смогли наладить нормальную систему пропаганды, в отличие от большевиков.

дебилизм в том, что врать не умели?

не поверишь, правду люди больше ценят.

поэтому, белые сейчас в почёте, а коммунисты дерьмо ложкой хлебают.
вот как ты сейчас.
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 20:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

Скажи. А откуда столько большевиков в окопах было? если на начала 17 года их по всей стране всего 25к было?
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:11)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:05)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

А белые то всю первую мировую войну что делают?

Очевидно что воюют с противником.. немцем.

А царя тогда кто свергнул, красные что-ли?
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:15
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 20:14)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

Скажи. А откуда столько большевиков в окопах было? если на начала 17 года их по всей стране всего 25к было?

а сколько столько? Я хз сколько их было, я просто говорю чем они занимались lol.gif
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 20:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 20:13)
Вра
дебилизм в том, что врать не умели?

не поверишь, правду люди больше ценят.

поэтому, белые сейчас в почёте, а коммунисты дерьмо ложкой хлебают.
вот как ты сейчас.

Врать они умели. А вот что делать не знали. потому никакой программы у них не было.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 20:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 20:07)
Ну с этого мой комментарий и начинается– В своё время советская пропаганда приложила немало усилий...

нет, более поздние очерки.
лживая советская пропаганда прикрывалась народом.
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 20:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17567
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:38)
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 19:33)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:06)
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 19:03)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)

Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

К большевикам. странно. почему? Флот так вообще цуть ли не целиком из царских адмиралов состоял.

Настоящие офицеры понимали, что только большевики, какими бы они ни были, могли сохранить страну и предотвратить ее расчленение и превращение в полуколонию запада.

Мне кажется, что вы чушь написали. Потомственные дворяне, которых в правах взяли и понизили чохом, прям пачками после подписания декретов - автоматом побегут на службу к большевикам?
Особенно с учётом того, что в 1917 - первой половине 1918 года никто не знал, кто и какую по итогу страну сохранит.
Или это какая-то особая трактовка понятия "настоящий офицер"?

С какого перепуга все офицеры были потомственными дворянами? cheer.gif Дворян как раз много было в первом большевистском правительстве, включая самого Ленина. Офицеры увидели, в какое дерьмо превратили армию после Февральской революции, опустив офицерский состав ниже плинтуса. Также они не могли видеть, что в Красной Армии возрождались все нормальные для военных формирований правила и система субординации. Также они не могли не видеть, как распорядилась властью буржуазия (тупо просрала) и как умели держать власть большевики.

Боюсь, с таким уровнем информированности вам не стоит затрагивать эту тему.
Первое - я не написал, что все офицеры были потомственными дворянами.
Но с какого перепуга "настоящий офицер", то есть " эталонный" офицер в Российской Империи у вас получается не-дворянином? - вот это интересно.

Второе, Ленин никогда не был дворянином, и даже его отец не был потомственным дворянином.
Отец Володи Ульянова получил за службу прижизненный статус дворянина, который детям не передаётся.

Кто же был среди первых большевиков потомственным дворянином тогда? Будьте добры, назовите имена.
Надеюсь вы сразу догадаетесь не искать их среди Бронштейнов и прочих Каменевых. cool.gif

Потому все остальные рассуждения общего порядка, которые вы пишите на основании сомнительных тезисов такого рода, я позволю себе даже не рассматривать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.11.2021 - 20:19
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:16
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:14)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:11)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:05)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

А белые то всю первую мировую войну что делают?

Очевидно что воюют с противником.. немцем.

А царя тогда кто свергнул, красные что-ли?

ну если учесть что в организации стачек в питере перед революцией февраля 1 года они так же принимали участие-то да.
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 20:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:15)
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 20:14)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

Скажи. А откуда столько большевиков в окопах было? если на начала 17 года их по всей стране всего 25к было?

а сколько столько? Я хз сколько их было, я просто говорю чем они занимались lol.gif

Чем они могли заниматься? их 25к. Там даже четверть войск охватить было бы невозможно. о какой работе речь?
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 20:15)
Врать они умели.

да я вижу, кто тут врет постоянно.
 
[^]
Andr0880
13.11.2021 - 20:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

Февральская не большевиками делалась. Ага?
Развал армии тоже не большевики начали.
Дезертировали и до них, с бооольшой охотой.

Претензии можете предъявлять к буржуазии, которая на волне протестных настроений решила взять власть в свои руки. Взяли. Ненадолго.
Отчасти коммунисты смогли взять власть как раз из за того, что те решили продолжать воевать.
Только не учли что армии, как таковой, единой, уже не было. Солдаты голодали, боеприпасы и вооружение оставляло желать лучшего, очень много шло брака в армию, деньги делали, на людей плевать.
И самое главное армия не желала воевать, в массе своей. Настроение было на мир.

Большевики всего лишь сделали то, чего желала армия.

Легко рассуждать, не понимая конъюнктуры. Мол надо было.
Надо было что? Боеспособных частей, которые бы подчинялись большевикам, было немного.
Основная масса тупо дезертировала до дому, до хаты и воевать категорически не хотела.

Немец в этой ситуации легко бы вынес ослабленные части и пошел в наступление. Как итог и немца бы не остановили, с австрияками, и части боеспособные бы потеряли.

Повторю, временное правительство, во главе с Керенским решило воевать продолжить, считая что могут себе это позволить. Только не могли.
Большевики учли уроки. Не более.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:19
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185
Цитата (Andr0880 @ 13.11.2021 - 20:17)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

Февральская не большевиками делалась. Ага?
Развал армии тоже не большевики начали.
Дезертировали и до них, с бооольшой охотой.

Претензии можете предъявлять к буржуазии, которая на волне протестных настроений решила взять власть в свои руки. Взяли. Ненадолго.
Отчасти коммунисты смогли взять власть как раз из за того, что те решили продолжать воевать.
Только не учли что армии, как таковой, единой, уже не было. Солдаты голодали, боеприпасы и вооружение оставляло желать лучшего, очень много шло брака в армию, деньги делали, на людей плевать.
И самое главное армия не желала воевать, в массе своей. Настроение было на мир.

Большевики всего лишь сделали то, чего желала армия.

Легко рассуждать, не понимая конъюнктуры. Мол надо было.
Надо было что? Боеспособных частей, которые бы подчинялись большевикам, было немного.
Основная масса тупо дезертировала до дому, до хаты и воевать категорически не хотела.

Немец в этой ситуации легко бы вынес ослабленные части и пошел в наступление. Как итог и немца бы не остановили, с австрияками, и части боеспособные бы потеряли.

Повторю, временное правительство, во главе с Керенским решило воевать продолжить, считая что могут себе это позволить. Только не могли.
Большевики учли уроки. Не более.

Я вообше ничего не говорил что надо было! Я просто говорю что коммунисты-предатели Родины.... why.gif
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:16)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:14)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:11)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 20:05)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:01)
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)

А белые то всю первую мировую войну что делают?

Очевидно что воюют с противником.. немцем.

А царя тогда кто свергнул, красные что-ли?

ну если учесть что в организации стачек в питере перед революцией февраля 1 года они так же принимали участие-то да.

А если за ручками последить внимательно?

Кто у Н2 отречение принимал?
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67185
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 20:16)

Чем они могли заниматься? их 25к. Там даже четверть войск охватить было бы невозможно. о какой работе речь?

о подрывной и предательской dont.gif
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот

Так, стоп! Большевики это революция, переворот это другие. Или нет? Надо как-то в терминологии разобраться. Я путаюсь, получается что к событиям февраля '17 тоже большевики причастны? И ради них ведут и призывают?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27097
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх