Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
13.11.2021 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (wmz100500 @ 13.11.2021 - 21:31)
Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2021 - 10:42)
Но англичанеи французы уже давно подсадили Романовых на кредитную  иглу: "Долги вертать надо, воюйте за Антанту!"

Опять совковые шизофреники рассуждают о том чего не понимают. Опять одни и те же аргументы. "а ви пасмтрите какой бИл долг у Царя!1111" Блядь, то что это были долги перед частными лицами, в основном перед французскими гражданами и то что это была стандартная практика в то время на это вообще ложат огромный болт. У одной мелкобритнаии перед одними только штатами был долг 4 ярдов вечно зеленых.

Великий тсарь занял у частников несколько бюджетов царской России на войнушку против своего кузена Вильгельма.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 19:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:32)
А сколько было принудительных наборов в различные белогвардейские формирования,

при чем тут Белые?
это коммунисты пиздят, будто за них народ воевал.
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 19:37
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 19:29)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:25)

а как немцы в 1918 году наступали?

Нууу. все просто. полный развал армии. грех не оторвать кусок. Хотя сильно и не упирались.

Не полный развал, а полная демобилизация.
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 19:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 19:33)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:06)
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 19:03)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)

Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

К большевикам. странно. почему? Флот так вообще цуть ли не целиком из царских адмиралов состоял.

Настоящие офицеры понимали, что только большевики, какими бы они ни были, могли сохранить страну и предотвратить ее расчленение и превращение в полуколонию запада.

Мне кажется, что вы чушь написали. Потомственные дворяне, которых в правах взяли и понизили чохом, прям пачками после подписания декретов - автоматом побегут на службу к большевикам?
Особенно с учётом того, что в 1917 - первой половине 1918 года никто не знал, кто и какую по итогу страну сохранит.
Или это какая-то особая трактовка понятия "настоящий офицер"?

С какого перепуга все офицеры были потомственными дворянами? cheer.gif Дворян как раз много было в первом большевистском правительстве, включая самого Ленина. Офицеры увидели, в какое дерьмо превратили армию после Февральской революции, опустив офицерский состав ниже плинтуса. Также они не могли видеть, что в Красной Армии возрождались все нормальные для военных формирований правила и система субординации. Также они не могли не видеть, как распорядилась властью буржуазия (тупо просрала) и как умели держать власть большевики.
 
[^]
мастер123
13.11.2021 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 19:15)
Так после марта армия держала немцев на фронте, в отличии от большевиков в феврале 1918.

От чего она их держала?

Да начните уже читать хоть что-нибудь. Ты вообще в курсе, что для Германии Восточный фронт был второстепенным? Туда перебрасывались войска с Западного фронта на отдых. Всю войну Германия воевала с нами буквально одной левой, периодически выписывая нам пиздюлей и не отвлекаясь особо с Западного фронта.

Вот тебе слова Краснова и Верховского про положение дел после февраля.

Цитата
Между тем стихийное стремление к миру нарастало. На фронте начались знаменитые братания с неприятельскими солдатами. Сражающиеся друг с другом части прекращали стрельбу, выходили из окопов. Бойцы мирно разговаривали, курили, обменивались различными мелкими вещами. Всюду в русских воинских частях избирались солдатские комитеты, которые часто отменяли приказы начальства. "По всей Армии, - писал генерал Пётр Краснов, - пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам. Были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту..."

Сторонники продолжения войны доказывали солдатам, что "путь к миру лежит через окопы противника". Военный министр Александр Керенский говорил, выступая 12 мая перед войсками: "Вы самые свободные солдаты мира. Разве вы не должны доказать миру, что система, на которой строится армия, - лучшая система. Разве вы не докажете другим монархам, что не кулак, а совесть есть лучшая сила армии. Ваша армия при монархе совершала подвиги. Неужели она при республике окажется стадом баранов?" Керенский неделями объезжал войска на фронте и с пламенным красноречием призывал бойцов к наступлению на врага. Точная дата начала наступления держалась пока в тайне. Военный министр подчёркивал, что от этого наступления зависит судьба революции.

"Сегодня великое торжество революции, - говорилось в телеграмме А.Керенского Временному правительству. 18 июня 1917г. - Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление". Это сообщение вызвало взрыв ликования в столице. Здесь прошли демонстрации под лозунгом: "Война до победного конца!". Предполагалось, что полкам, наиболее отличившимся в сражениях, будут торжественно вручены красные знамёна. Но делать этого не пришлось...

В наступление 18 июня перешли армии Юго-Западного фронта. Вначале они одержали ряд побед над противником. На участке прорыва русские войска имели двойное превосходство в живой силе и артиллерии. 8-я армия генерала Л.Корнилова в конце июня взяла города Галич и Калуш. При этом было захвачено 48 орудий, около 10 тысяч пленных.

Однако немцы перебросили к месту сражений 16 дивизий и 6 июля атаковали. В районе города Тарнополя германские войска прорвали фронт. Русские армии беспорядочно отступали. В телеграмме комиссаров 11-й армии положение описывалось так: "Наступательный прорыв быстро исчерпался. Некоторые части самовольно уходят с позиций, даже не дожидаясь подхода противника. На протяжении сотни вёрст в тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них здоровых, бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными. Иногда так отходят целые части... Сегодня главнокомандующий с согласия комиссаров и комитетов отдал приказ о стрельбе по бегущим."


После провала июньского наступления ещё громче стали звучать требования немедленного мира. В одном из солдатских писем в столичную газету говорилось: "Если не будет в скором времени мира, какого бы то ни было, то лопнет вся наша свобода". Характерна выдержка из другого письма: "Если до конца октября не будет мира, то солдаты придут в Петроград и переколют всё Временное правительство".

Спустя полтора месяца, 20 августа, германские войска добились нового крупного успеха на русском фронте. Они взяли Ригу, причём защищавшие город части потеряли 25 тысяч человек, 270 орудий и большое количество другого вооружения.

Одно из последних сражений противнику дали корабли Балтийского флота, отстаивая Моонзундские острова у побережья Эстонии. Самым значительным событием в ходе этого сражения стал бой 1 октября 1917г. Этот бой отличался крайним ожесточением: затонули линкор "Слава" и эсминец "Гром", а также несколько неприятельских судов. Вскоре немцы захватили Моонзундские острова.

Вооружённые силы России постепенно теряли способность сопротивляться врагу. На секретном совещании 20 октября новый военный министр Александр Верховский заявил: "Дальше мы воевать не можем. Тяга армии к миру сейчас не преодолима. Единственное, что нам сейчас остаётся - это заключить мир с Германией. Это даст нам возможность спасти государство от полной катастрофы". Но подобная точка зрения не получила поддержки, и он подал в отставку.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 19:32)
Брали совсем не везде и далеко не всех. На полшишечки, чтобы не нарушить.

речь о добровольности.
то есть, о легитимности большевиков.
поставить холопов в строй и в средние века можно было. эка невидаль.

короче, в 1917 году пришли новые паны, правильно?
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:34)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:32)
А сколько было принудительных наборов в различные белогвардейские формирования,

при чем тут Белые?
это коммунисты пиздят, будто за них народ воевал.

погодите

целую гражданскую отвоевали же - красные, белые, зеленые, всякие

победили красные, но за них народ не воевал

а за кого народ воевал тогда?
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 19:40
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Sardelier
Ну так что, друг мой, когда врать перестанешь?
 
[^]
wmz100500
13.11.2021 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:30)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:28)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:25)
А за свой интерес не оттащишь.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК
О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ АРМИЮ
29 мая 1918 г.

дада, так всю войну и выиграли: один боец - один чекист у него за спиной с наганом

а чо белые не догадались?

Ну так белые не воевали с собственным народом или ты такой тупой и не догадался до такой простой мысли. Иначе откуда взялись латышские стрелки, китайские отряды ? Как ты думаешь какие им миссии поручались ? И почему именно им ? Это риторические вопросы.
Подсказка, это как правило охрана светоносных вождей и карательные походы.
Вот за эту мразь вы сейчас стираете пальцы на клавиатуре:

Это сообщение отредактировал wmz100500 - 13.11.2021 - 19:58

Почему большевики подписали Брестский мир?
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 19:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:40)
победили красные, но за них народ не воевал


победили
латышские стрелки,
легионеры из числа пленных первой мировой,
китайские наёмники,
добровольцы и принудительно набранные.
 
[^]
Островский
13.11.2021 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Большевики подписали Брестский мир, чтоб ускорить мировую революцию.
Почти сработало.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 19:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (wmz100500 @ 13.11.2021 - 19:40)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:30)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:28)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:25)
А за свой интерес не оттащишь.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК
О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ АРМИЮ
29 мая 1918 г.

дада, так всю войну и выиграли: один боец - один чекист у него за спиной с наганом

а чо белые не догадались?

Ну так белые не воевали с собственным народом или ты такой тупой и не догадался до такой простой мысли. Иначе откуда взялись латышские стрелки, китайские отряды ? Как ты думаешь как им миссии поручались ? И почему именно им ? Это риторические вопросы.
Подзсказка, это как правило охрана светоносных вождей и карательные походы.
Вот за эту мразь вы сейчас стираете пальцы на клавиатуре:

не, я согласен на ваш пафос, не воевали с народом там то сё, ладно

но народ то за них почему не вступился за таких распиздатых?
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 19:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата
Также они не могли не видеть, как распорядилась властью буржуазия (тупо просрала) и как умели держать власть большевики.

Во временном правительстве к буржуазии худо бедно можно отнести только Львова, даром что князь. Остальные- высокопоставленные чиновники и кадровый шататель режима Керенский. Депутат Госдумы, правозащитник, бездарный адвокат и бывший заключённый. Прекрасный образец главы правительства у предателей родины.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 19:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:44)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:40)
победили красные, но за них народ не воевал


победили
латышские стрелки,
легионеры из числа пленных первой мировой,
китайские наёмники,
добровольцы и принудительно набранные.

ну так и я говорю - красные победили

значит умнее были по минимуму
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 19:40)
Sardelier
Ну так что, друг мой, когда врать перестанешь?

А когда ты перестанешь как дешевая шлюха привлекать к себе внимание отдельными постами?
Соотношение сил Германии и Чехословакии накануне Мюнхена есть в большом количестве исторических трудов, равно как и сомнения гитлеровского командования в победе над Чехословакией. То, что ты это не читал - твои половые проблемы. Я к тебе в репетиторы не нанимался. Тем более что ты весьма упоротый и бесперспективный ученик, зацикленный на демагогии.
 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (wmz100500 @ 13.11.2021 - 19:40)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:30)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:28)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:25)
А за свой интерес не оттащишь.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК
О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ АРМИЮ
29 мая 1918 г.

дада, так всю войну и выиграли: один боец - один чекист у него за спиной с наганом

а чо белые не догадались?

Ну так белые не воевали с собственным народом или ты такой тупой и не догадался до такой простой мысли. Иначе откуда взялись латышские стрелки, китайские отряды ? Как ты думаешь как им миссии поручались ? И почему именно им ? Это риторические вопросы.
Подзсказка, это как правило охрана светоносных вождей и карательные походы.
Вот за эту мразь вы сейчас стираете пальцы на клавиатуре:

А откуда взялся чехословацкий корпус с его зверствами, и что творили поддерживавшие белых интервенты?
 
[^]
wmz100500
13.11.2021 - 19:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:40)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:34)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:32)
А сколько было принудительных наборов в различные белогвардейские формирования,

при чем тут Белые?
это коммунисты пиздят, будто за них народ воевал.

погодите

целую гражданскую отвоевали же - красные, белые, зеленые, всякие

победили красные, но за них народ не воевал

а за кого народ воевал тогда?

Тяжелый случай :(
Вот совсем недавно, буквально вчера по историческим меркам, в одном регионе появилась одна сумасшедшая группировка террористов - ИГИЛ (запрещенно в РФ). На пике контролировала половину Ирака и Сирии и имела все шансы на победу если бы не вмешательство внешних сил. Она была самой жесткой, беспринципной, кровожадной и фанатичной. Осуществляла массовые казни, даже тут мелькало видео расстрела в Тикрите. Так вот, значит ли по твоей безумной формуле, что побеждали они так же как в свое время большевики, потому что за ними пошел нароТ ?
Я тебе открою тайну но в период хаоса, анархии или слабости центральной власти власть захватывает всегда наиболее беспощадная группировка с ярко выраженным лидером, а не потому что за ними кто-то пошел. Да у большевичек были сторонники, но это нихуя не значит, что за ними пошло подавляющая часть населения страны. И именно только благодаря хаосу, популизму и жестокости они победили.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 19:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:46)
ну так и я говорю - красные победили

значит умнее были по минимуму

- папа, а почему Белые проиграли, а красные победили?
- красные, сынок, врали, обещали фабрики рабочим, и землю крестьянам. а Белые правду людям говорили: не будет вам ни земли, ни фабрик.
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7125
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:44)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:40)
победили красные, но за них народ не воевал


победили
латышские стрелки,
легионеры из числа пленных первой мировой,
китайские наёмники,
добровольцы и принудительно набранные.

В своё время советская пропаганда приложила немало усилий на акцентирование преданности Советской власти латышских стрелков. Среди них действительно были убежденные идейные большевики. Однако их всегда было абсолютное меньшинство — не более 5 % в конце 1917 года
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/tur...%BB%D0%BA%D0%B8
Понятно, что латыши воевали на стороне большевиков, но они воевали и против. Здесь паритет.
 
[^]
adder38
13.11.2021 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (spongebob67 @ 13.11.2021 - 16:57)
И немцы щедро платили. Например, компании «Стандарт Ойл», которая поставляла Германии миллионы баррелей нефти.

Этот п-жъ здесь опровергался много раз. Думаешь, народ уже забыл?
 
[^]
wmz100500
13.11.2021 - 19:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:45)
не, я согласен на ваш пафос, не воевали с народом там то сё, ладно

но народ то за них почему не вступился за таких распиздатых?

Так вступился - белая армия это и есть. А потом еще и зеленые, но это уже крестьянские восстания. Ты почитай как-нибудь про это.
А почему не вступилась остальная страна ? Тут все просто - у крестьян, а особенно малограмотных отсутствует национальное самосознание и война за эфемерную Россию им до малины, им важней свой хутор.

 
[^]
Sardelier
13.11.2021 - 19:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 19:52)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 19:46)
ну так и я говорю - красные победили

значит умнее были по минимуму

- папа, а почему Белые проиграли, а красные победили?
- красные, сынок, врали, обещали фабрики рабочим, и землю крестьянам. а Белые правду людям говорили: не будет вам ни земли, ни фабрик.

Это также подтверждает дебилизм белых. Не смогли наладить нормальную систему пропаганды, в отличие от большевиков. Да и единой идеологии у них не было, каждая кучка по-своему видела будущее страны.
 
[^]
bobbax
13.11.2021 - 19:59
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18710
Sardelier
Цитата
А когда ты перестанешь как дешевая шлюха привлекать к себе внимание отдельными постами?

Тогда когда ты перестанешь дешево и беспонтово врать))
Цитата
Соотношение сил Германии и Чехословакии накануне Мюнхена есть в большом количестве исторических трудов, равно как и сомнения гитлеровского командования в победе над Чехословакией. То, что ты это не читал - твои половые проблемы.

Так ты и ничего о соотношении сил Чехословакии и Германии не заявлял, хотя какое там может быть соотношение у страны с населением 14 миллионов против страны с населением 78 миллионов. Ты заявлял "Гитлер сомневался, сможет ли разгромить чехословацкую армию с случае силового захвата Судетской области
И сначала съехал на Кейтеля, а потом оказалось и Кейтель ничего такого не говорил.
Цитата
Я к тебе в репетиторы не нанимался.

Ну еще бы.))))
Цитата
Тем более что ты весьма упоротый и бесперспективный ученик, зацикленный на демагогии.

Тем более что ты весьма упоротый и бесперспективный ученик, зацикленный на демагогии. Заявить одно, как сделал ты, а потом доказывать другое, этот прием демагогии называется "подмена тезиса"
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 19:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 19:54)
Понятно, что латыши воевали на стороне большевиков, но они воевали и против. Здесь паритет.

есть исторические очерки, о том, что, без латышей, большевики бы проиграли.
заодно их поищите.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 20:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67184
Большевики всю Первую мировую войну ведут в тылу и в окопах подрывную деятельность, призывают к предательству и дезертирству, потом совершают переворот, развязывают гражданскую войну и в результате подписывают позорный брестский мир!
А потом-а кто это сделал?!?!(С)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27097
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх