О чем на самом деле роман «Мастер и Маргарита» и есть ли у его персонажей реальные прототипы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
30.07.2020 - 10:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (breakerGM @ 29.07.2020 - 16:56)
Булгаков очень непростой писатель, на самом деле. "Лобовая", прямая сатира - вообще не про него.
Взять "Собачье сердце". Там ВООБЩЕ НЕТ положительных персонажей.
Некоторое сочувствие вызывает Шариков, хотя тоже та ещё сволочь.
Но ведь: "Взяли собаку, исполосовали ножиками. Я может своего согласия не давал".
Ну и Зина еще. Прислуга, знающая свое место у господина профЭссора, делающего аборты несовершеннолетним. Жаль девушку.

Как ни странно, достаточно положительный персонаж - Швондер.
Его реакция на "телефонное право" - "Это какой-то позор".
В отличие от профессора позаботился социализацией Шарикова - устроил его на работу.

Не семи пядей во лбу, но откровенно аморальных поступков я за ним не припомню.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 10:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (hobator @ 29.07.2020 - 17:05)
Цитата
Конечно сериал не без нареканий, но бал Сатаны под музыку Карнелюка хорош!!!

Корнелюк создал шедевр, на века. Для Бога у церкви много музыки,
но специально для Сатаны не думаю что есть, не знаю.

"Соната дьявола" Тартини smile.gif
 
[^]
Борменталь
30.07.2020 - 10:23
4
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11062
Цитата (Урхан @ 29.07.2020 - 15:59)
ИМХО,-лучшая Маргарита всех времен :

хороший вариант

я представляю Маргариту как Ольгу Дроздову
времен когда снимался Бандитский Петербург
сейчас-то она конечно не торт

О чем на самом деле роман «Мастер и Маргарита» и есть ли у его персонажей реальные прототипы
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 10:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Klientt @ 29.07.2020 - 17:42)
Вот я с удовольствием жил бы в доме, где все(!) соседи были бы Преображенскими с Борменталями.

Тебе так нравятся пособники педофилов?

Это многое говорит о тебе ...
 
[^]
бутурлин
30.07.2020 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 2084
Вот те на!
Уже договорились до "положительных" и "отрицательных" героев.
Как в школе!
Помню, помню...сам писал такое:
-"В трагических исходах индивидуальных судеб Онегина и Печорина сквозит трагедия «лишних людей"
 
[^]
Amsterwhat1
30.07.2020 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1202
Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 10:28)
Цитата (Klientt @ 29.07.2020 - 17:42)
Вот я с удовольствием жил бы в доме, где все(!) соседи были бы Преображенскими с Борменталями.


Там ещё были соседи буржуй Саблин и сахарозаводчик Полозов. Дом то был непростой. Вы уверены, что Ваши доходы это позволили бы?
 
[^]
ААК65
30.07.2020 - 10:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16847
Цитата (Down @ 29.07.2020 - 15:44)
Цитата (mrzorg @ 29.07.2020 - 15:32)
Цитата (insaider @ 29.07.2020 - 14:24)
Критик Латунский. Прототипом персонажа, который разгромил роман Мастера, стал реальный человек — Осаф Литовский (Коган), советский драматург, выступавший с резкой критикой Булгакова. Современники писателя говорили, что Елена Сергеевна в гневе даже обещала отравить Литовского за разгромную статью «Против булгаковщины».

Почитал бегло его его биографию. Становлюсь ярым антисемитом, походу moderator.gif

ффух, ржунимагу чего-то
mrzorg переходи на нашу сторону ггг

Нет уж.
Пусть остаётся где росло
 
[^]
alexis16
30.07.2020 - 11:05
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 339
Роман очень непростой, поэтому и задача у Бортко была тоже непростая...но у него получилось!
Мне лично фильм очень понравился, смотрю и пересматриваю..
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 18:44)
Профессор отрицал разруху, говорил "разруха в головах" . Но Вы то историю учили и не можете не знать про только что проигранную мировую войну, две революции, гражданскую войну, интервенцию, изношенные до крайности промышленность и транспорт, про людские потери, и т.д, и т.п. Разруха была и очень сильная.Швондер был начальником управлящюей компании, как это сейчас называется. Разве он плохо домом управлял? Как уже замечалось, дом не «пропал», батареи рабртали, в кранах вода была. Думаю, в те времена это было далеко не везде. Даже в наше время это не везде. Чья же это ещё заслуга, если не управляющего?

Для профессора разруха заключалась в немытом парадном.
Низменные вещи, вроде восстановления промышленности, социализации беспризорников, ликвидации всеобщей неграмотности, проблем транспорта его не интересовали.

То ли дело важные и нужные проблемы пересаживания половых желез от обезьян богатеньким клиентам и проблема количества комнат для личного пользования.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (qusqus @ 29.07.2020 - 18:45)
А вы знаете, ЧТО он читал? И с какой целью?

Люди, у которых комплексы относительно их образования и компетентности, обычно охочи до книг, полагая, что таким образом восполнят дефицит. Не-а. Классическое академическое образование научает ДУМАТЬ и МЫСЛИТЬ.

А бестолково, по-солдатски, укладывать в башку по триста страниц в день, строго по нормативу - тут особых мозгов не нужно, только луженый зад.

Читал он книги по металлургии, сельскому хозяйству, машиностроению.
Библиотека в 30 тыс. томов у него на даче совсем не секрет. Многие из этих книг с пометками Сталина на полях. Бездумные, естественно.

Ну а про людей с комплексами образования, которые "охочи до книг" вообще бред собачий.
Так же как и про "солдатское чтение по 300 страниц в день".
Тебе такие объемы усвоения информации не грозят, мозговитый ты наш.
 
[^]
lom782014
30.07.2020 - 11:25
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.17
Сообщений: 36
Да, с точки зрения технологичности, сериал не вытягивает, но по актерам лично у меня вопросов нет. Считаю на данный момент, что сериал это лучшая экранизация. У Кары по моему, все гораздо слабее - и актеры не в тему, и смотрится не айс.
Вообще ММ еще повезло, вот "Трудно быть богом" отделали как бог черепаху.
 
[^]
Voland80
30.07.2020 - 11:25
3
Статус: Offline


Рыбанутый кулинар

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 2322
Один из моих любимых романов Булгакова.
Булгакова всего прочитал.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Skorpionsha @ 29.07.2020 - 18:56)
Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 18:54)
Цитата (breakerGM @ 29.07.2020 - 18:48)
Да, ещё про "Собачье сердце".
Преображенский фактически самоустранился от дальнейшей судьбы Шарикова. Он ведь, бл##, ученый с мировым именем, не опустится до такого.
Порядочный ученый всегда в ответе за результат своего эксперимента. А тут им (результатом) занимаются всякие Швондеры, а Великому Гению вообще посрать, оказывается, так  он ещё и недоволен Швондером. А чего он ожидал, как великий физиолог, кстати? Что из маргинала и алкаша Чугункина родится Спиноза? Он только после вопроса Борменталя об этом задумался?


В общем, знатно Михаил Афанасьевич поглумился над этими вшивыми интеллигентами.

Ещё про профессора ,научную ценность его работ и его моральный облик. Чем он занимался? Подпольными абортами и чистым шарлатанством , как пересадка яичников обезьяны для состоятельных. Да и Шариков у него получился случайно и неожиданно, после операции он говорит что-то типа "не сдох, так сдохнет". А когда уже человек Шариков стал ему неудобен , он без колебаний идет на убийство.

Зная ,что сейчас многие бездумно занимают сторону профессора хочу спросить:
Если профессор такой замечательный он учил чему-то Шарикова (фактически свое дитя)? Давал ему книги? Озаботился, чтобы у него были документы? Проявлял участие в его дальнейшей судьбе? Нашел ли для него хотя бы раз добрые слова ?

У Преображенского не было цели его воспитывать и рОстить как дитя родное.

Как бы вы охарактеризовали мать или отца у которых "нет цели растить и воспитывать" своих детей?
 
[^]
QuartZz
30.07.2020 - 11:33
3
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 08:38)
Понятно, что на Мастера и Маргариту пока не нашлось своего Джексона, до него тоже считалось, что снять "Властелин Колец" достойно невозможно.

А что, у него получилось? Какое-то комиксно-супергеройское экшн-муви, только и того - что очень богатые декорации и эффекты, да хороший каст. Весь смысл утерян. Где история Колец? Эльфийские, гномьи, людские, описание их разницы? Где Княжества Севера и династии князей-дунаданов? Ангмар? Нуменор? Где история Казад-Дума? Где изначальный конфликт Вала - Мелькор? Где история Галадриэль? Где Гил-Галад, Последний Союз, история Эарендила и Элронда? Где Перворождённые, Глорфиндейл? На кой хрен его вообще везде заменили на Арвен? Вот так взять, и выкинуть нахер одно из старейших существ во вселенной, он ведь не то что другие очертания континента помнит, а ещё как Мелькор не стал Морготом - это офигенное уважение к источнику и понимание его смысла. Кто вообще такие Леголас и Трандуил? А Гэндальф с Саруманом и Радегастом? А где Бомбадил, почему на него не действует Кольцо, почему его уважают и почитают даже Мудрые? Где внутренний конфликт Денетора, история Наместников?

Это всё есть в ВК, иногда очень кратко в отсылках и диалогах, иногда только в небольших стихах, что-то - в дополнениях. Но, это важно для живости мира, ощущения времени и преемственности, для раскрытия главного конфликта. Нет, даже - Главного Конфликта.

У Джексона - толпа фентезийных чудиков куда-то несёт то ли чип от киборга, то ли левое яйцо пришельца, и то - только потому, что они тупые, и не изобрели автоген. Это зрелищно, отлично сыграно, но это цирк, а не ВК.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 30.07.2020 - 11:41
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:00)
Не говоря уже о том, что нам ясно показали - сделать из Шарикова Человека, дело безнадёжное.

Если пустить на самотек и не заниматься воспитанием и образованием - безусловно.

Впрочем если вы точно так же будете относится к любому ребенку, совсем не Шарикову - результат будет тот же.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (QuartZz @ 30.07.2020 - 11:33)
Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 08:38)
Понятно, что на Мастера и Маргариту пока не нашлось своего Джексона, до него тоже считалось, что снять "Властелин Колец" достойно невозможно.

А что, у него получилось? Какое-то комиксно-супергеройское экшн-муви, только и того - что очень богатые декорации и эффекты, да хороший каст. Весь смысл утерян. Где история Колец? Эльфийские, гномьи, людские, описание их разницы? Где Княжества Севера и династии князей-дунаданов? Ангмар? Нуменор? Где история Казад-Дума? Где изначальный конфликт Вала - Мелькор? Где история Галадриэль? Где Гил-Галад, Последний Союз, история Эарендила и Элронда? Кто вообще такие Леголас и Трандуил? А Гэндальф с Саруманом и Радегастом? А где Бомбадил, почему на него не действует Кольцо, почему его уважают и почитают даже Мудрые? Где внутренний конфликт Денетора, история Наместников?

Это всё есть в ВК, иногда очень кратко в отсылках и диалогах, иногда только в небольших стихах, что-то - в дополнениях. Но, это важно для живости мира, ощущения времени и преемственности, для раскрытия главного конфликта. Нет, даже - Главного Конфликта.

У Джексона - толпа фентезийных чудиков куда-то несёт то ли чип от киборга, то ли левое яйцо пришельца, и то - только потому, что они тупые, и не изобрели автоген. Это зрелищно, отлично сыграно, но это цирк, а не ВК.

Угу, получилось.
История колец вполне себе изложена в фильме в том же объеме, что и в книге.
Княжества Севера, Ангмар, Нуменор не имеют никакого значения для истории Хранителей. Они и книге - чисто проходная информация, совершенно незачем было перегружать фильм сторонней бесполезной информацией.
Бомбадил тоже сторонний эпизод, который ну никак не соотносится ни с историей до встречи, ни с историей после встречи. Красочный коллаж, которым пренебрегли.
Гэндальф, Саруман, Радагаст, Денетор вполне себе объяснены в фильме.

Половина из того что ты перечислил отмечена в ВК одним-двумя несущественными абзацами. Большинство из этих сторонних историй поясняются в "Сильмариллионе" и прочих побочных произведениях, как тот же Бомбадил, а совсем не в ВК.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:05)
Цитата
И когда Сталин в 30-е годы начал эту старую советскую гвардию сажать, у него эта тема и возникла: большое зло, пожирающее малое зло и в каком-то смысле, восстанавливающее справедливость.

Есть неплохой литературный критик, Б. Сарнов, так он очень подробно и документально разбирает тему. Его книга так и называется: Сталин и Булгаков.
Кстати, он и о многих других советских литераторах писал. Рекомендую.

Спасибо.
Думаю легко обойдусь без чтения произведений "критиков", которые скрещивают сову с глобусом. Догадываюсь что статьи о "других литераторах" того же качества.
 
[^]
vels
30.07.2020 - 11:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.09
Сообщений: 131
Фауста нормального вроде тоже не сняли. Почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:17)
Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 19:13)
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:00)

Не говоря уже о том, что нам ясно показали - сделать из Шарикова Человека, дело безнадёжное.

С чего Вы это взяли? Шариков САМ научился читать, играть на музыкальном инструменте. Читал очень непростые книги(периписка Энгельса с Каутским). Устроился на работу. Захотел завести семью. Если бы его не убили , он бы и дальше развивался.

Я вас может быть удивлю, но я писал не о человеке, а о Человеке. К моему величайшему сожалению мы и сейчас многих людей, имеющих высшее образование, семью, работу и т.д., так назвать вряд ли решимся.
Так то да: у Шарикова было две руки, две ноги и даже учитель - Швондер).

А сам профессор был Человеком?
Кого он там мог сделать из Шарикова?
Только что второго прихлебателя Борменталя.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 12:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Skorpionsha @ 29.07.2020 - 19:17)
[QUOTE=breakerGM,29.07.2020 - 19:04] [QUOTE=Skorpionsha,29.07.2020 - 18:56] [QUOTE=Amsterwhat1,29.07.2020 - 18:54] [QUOTE=breakerGM,29.07.2020 - 18:48] Да, ещё про
Крайне отрицательный персонаж [/QUOTE]
Профессор мирового уровня провел удачный эксперимент. Не выгнал же на улицу Шарикова в конце концов, в чем он отрицательный?

В том что он не выгнал - не его заслуга.
Он хотел, если вы помните.
А в квартире его заставил прописать тот самый Швондер.
 
[^]
QuartZz
30.07.2020 - 12:01
0
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 10:46)
Угу, получилось.
История колец вполне себе изложена в фильме в том же объеме, что и в книге.

В фильме есть, почему Саурон не имеет власти над Тремя? Я не помню там ни одного упоминания Келебримбора.)

Цитата
Княжества Севера, Ангмар, Нуменор не имеют никакого значения для истории Хранителей. Они и книге - чисто проходная информация, совершенно незачем было перегружать фильм сторонней бесполезной информацией.

О да, родословная Арагорна, конфликт Арнора и Гондора, ведущий прямо к конфликту Князей и Наместников - это неважно для истории возвращения Короля.))

Цитата
Бомбадил тоже сторонний эпизод, который ну никак не соотносится ни с историей до встречи, ни с историей после встречи. Красочный коллаж, которым пренебрегли.

Бомбадил - это живость мира, дополнительный мазок в картину. Он - сила самой природы. По-моему - он чудесен и уместен. Не даёт забыть, что всё происходит не в человейнике, а в живой вселенной.

Цитата
Гэндальф, Саруман, Радагаст, Денетор вполне себе объяснены в фильме.
Просто - не согласен. Ни про Майар, ни про Денетора. Одни не раскрыты, ни их древность, ни мощь, ни "божественное" происхождение. Денетор выставлен просто психом, а не точкой кипения конфликта Севера и Юга, наследником конфликтов Нуменора.

Цитата
Половина из того что ты перечислил отмечена в ВК одним-двумя несущественными абзацами. Большинство из этих сторонних историй поясняются в "Сильмариллионе" и прочих побочных произведениях, как тот же Бомбадил, а совсем не в ВК.

Всё, что существенно для романа "Властелин Колец" - Профессор в него внёс. Я понимаю, тебе фильм понравился, но давай ты не будешь спорить с автором на тему существенности, пожалуйста?)
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Skorpionsha @ 29.07.2020 - 19:22)
Пиздец. Человека там не было-был эксперимент с собакой

Собаки у нас умеют читать переписки Энгельса с Каутским?
Не знал.
Вы открыли мне глаза.
 
[^]
Amsterwhat1
30.07.2020 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1202
Цитата (Vadziku @ 30.07.2020 - 11:58)
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:17)
Цитата (Amsterwhat1 @ 29.07.2020 - 19:13)
Цитата (makahito @ 29.07.2020 - 19:00)

Не говоря уже о том, что нам ясно показали - сделать из Шарикова Человека, дело безнадёжное.

С чего Вы это взяли? Шариков САМ научился читать, играть на музыкальном инструменте. Читал очень непростые книги(периписка Энгельса с Каутским). Устроился на работу. Захотел завести семью. Если бы его не убили , он бы и дальше развивался.

Я вас может быть удивлю, но я писал не о человеке, а о Человеке. К моему величайшему сожалению мы и сейчас многих людей, имеющих высшее образование, семью, работу и т.д., так назвать вряд ли решимся.
Так то да: у Шарикова было две руки, две ноги и даже учитель - Швондер).

А сам профессор был Человеком?
Кого он там мог сделать из Шарикова?
Только что второго прихлебателя Борменталя.

Уже приводил пример из другой книги со схожим сюжетом. Бедный уличный музыкант папа Карло продал последнюю куртку, чтобы купить для тоже случайно получившегося деревянного человека азбуку и отправить в школу. Что сделал профессор при его гораздо больших возможностях?
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 12:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Skorpionsha @ 29.07.2020 - 19:29)
Цитата (lazyivolga @ 29.07.2020 - 19:23)
Цитата
Пиздец. Человека там не было-был эксперимент с собакой


Ну Шариков же явно не остался собакой.

Иначе в чем был успех эксперимента?

Профессор преобразил животное в звероподобное существо, умеющее говорить и этим только и похожее на человека. Пересадил псу часть мозга (гипофиз) пьяницы Чугункина

Напомни мне, пожалуйста, другие примеры "звероподобных существ", которые осмысленно владеют человеческой речью(то есть могут поддерживать разговор) и не являются человеками.
 
[^]
Vadziku
30.07.2020 - 12:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (lazyivolga @ 29.07.2020 - 19:33)
Цитата
Профессор преобразил животное в звероподобное существо, умеющее говорить и этим только и похожее на человека. Пересадил псу часть мозга (гипофиз) пьяницы Чугункина


Ну а кому решать, является ли "существо" человеком или остается каким то непонятным существом?
Кто то и про нас может скажет что мы не в полной мере люди, и все, хана.

Собственно уже говорили.
Пример широко известен: расовая теория о неполноценных народах, подлежащих уничтожению.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54343
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх