Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 135 136 [137] 138 139 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

lejnin

22.11.2016 - 11:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618

Цитата (bons2007 @ 22.11.2016 - 11:00)

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 10:38)

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 03:32)

Это называется- математика. Против нее не попрешь.

Думаю, что зря Вы, сударь, старались, искали свои расчеты, разбивали вопросы и противоречия по пунктам и т.д. ибо всё это не имеет значения и не будет использоваться в качестве "да, вы правы, расчеты показывают, что я был не прав", ведь bons2007 не читает ваши посты а на нет и суда нет

Вот в каком месте он разбил свой ответ? Надергал цитат, ни к селу ни к городу, налил воды и доволен. Это ни есть дискуссия, это есть троллинг, причём классический.

Эммм...мы что - разные его посты читали? Вы просили привести конкретные характеристики и тип "бронебойного снаряда", вам в ответ: "бронебойный подкалиберный снаряд 45-мм пушки 1938 года - 412 КДж" или "Артиллерийский 76мм снаряд 165 КДж"...если это не конкретика, то что вы лично подразумеваете под конкретикой в этом подлунном мире??

да и разбил он свой пост с конкретными запрашиваемыми вами данными на каждый конкретный вопрос - троллингом там и не пахнет...наоборот, ваши подобные реплики похожи на переливание из пустого в порожнее

[^]

FlankerC

22.11.2016 - 11:18

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Американист @ 22.11.2016 - 09:56)

Цитата (FlankerC @ 22.11.2016 - 09:39)

Истореги даже не знают кто и когда ее нарисовал.

Открою тебе маленький секрет. Русские летописи, как и западноевропейские хроники, писали монахи. А они, как правило, не имели привычки подписываться. Ибо гордыня, грех. Так что в незнании авторов конкретной летописи нет ничего удивительного. Традиции бытописания была такая, в отличие от античности, например.
Я же говорил, что ты так и не смог понять принцип историзма и социокультурных особенностей разных времён и народов. Конкретно в твоём случае к непониманию традиций и менталитета Востока, можно ещё и непонимание Средневековой европейской парадигмы добавить.

Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами
Краковский список. Был изготовлен для польского историка Нарушевича около 1795—1796 гг
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%...%B8%D1%81%D1%8C

И что там твои монахи могли написать через 300-500 лет после произошедших событий. Опрашивали ветеранов куликовской битвы

Еще не забываем что бумага раньше была плохого качества ,а краски до 19 века были из природных пигментов. Т.е. недолговечны. Синтезировать минеральные краски начали в конце 18 начале 19 века. А до этого только сок петрушки. И живопись жидко разведенной глиной и свеклой на щеках.
Я вот обязательно найду книженцию 20-19 века и покажу как она выглядет. От отца большая библиотека осталась.

[^]

bons2007

22.11.2016 - 11:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 11:17)

Цитата (bons2007 @ 22.11.2016 - 11:00)

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 10:38)

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 03:32)

Это называется- математика. Против нее не попрешь.

Наверное да, разные. Вообще то я специально пункты выделил, а ответ подразумевает ответ на весь вопрос, а не на понравившееся предложение. Ответ на 1 и 2 пункт верят ли должен звучать " так и запишем".

[^]

lejnin

22.11.2016 - 11:35

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618

Цитата (bons2007 @ 22.11.2016 - 11:28)

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 11:17)

Цитата (bons2007 @ 22.11.2016 - 11:00)

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 10:38)

Цитата (batozonellus @ 22.11.2016 - 03:32)

Это называется- математика. Против нее не попрешь.

Т.е. по остальным пунктам, кроме 1 и 2 возражений нет, вы признаете, что такая математика имела место быть и выражение "вопрос некорректен" было неуместно??

[^]

bons2007

22.11.2016 - 11:56

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (lejnin @ 22.11.2016 - 11:35)

Дубль 2
Ответ подразумевает ответ на весь вопрос, а не на понравившееся предложение.

[^]

Tianda	22.11.2016 - 12:35 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	Так, господа традики, не забывайте, что сегодня у вас совещание с голосованием по вопросу о том, кто убил Кеннеди))))
	[^]

8lol8

22.11.2016 - 12:40

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Цитата (Tianda @ 22.11.2016 - 13:35)

Так, господа традики, не забывайте, что сегодня у вас совещание с голосованием по вопросу о том, кто убил Кеннеди))))

Спасибо, Зиночка, только я присутствовать не смогу, я Тьмуараканский камень раскапываю))

[^]

Американист

22.11.2016 - 12:43

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Tianda @ 22.11.2016 - 12:35)

Я, как специалист, заявляю. Джона Кеннеди расстреляли 3 человека.
1. Джон Бут.
2. Чарльз Гито.
3. Леон Чолгош.
А то скучно ведь, а у них опыт был в убийстве первых лиц США. Вторая половина ХХ в. уже, и ни одного застрелянного президента.

Это сообщение отредактировал Американист - 22.11.2016 - 12:45

[^]

Tianda

22.11.2016 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (8lol8 @ 22.11.2016 - 12:40)

Цитата (Tianda @ 22.11.2016 - 13:35)

Спасибо, Зиночка, только я присутствовать не смогу, я Тьмуараканский камень раскапываю))

Поправочка: не "раскапываю", а "закапываю")))
Бюллетень для голосования передашь Тиксу))

[^]

tixmr

22.11.2016 - 13:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Они по ТИ Из монголии поперлись в закавказье и потом на Русь ил Московию.

Вот прям сразу? одним маршем?

Цитата

Как видно никаких несметных орд уже в ТИ нет.

А как ты думаешь, 30-60 тысяч, по тому времени Орда или нет?

Цитата

Там тыщи км Змиевых валов.

ага, вот прям непрерывной чертой.... Только не тысячи, а ВСЕГО тысяча.
Стой, но ты САМ писал, что это плотины. Как-так?
И да, кто их назвал не неприступными? Их задача, задержать противника.

Цитата

И где описание в летописях этих битв и преодоление укреплений?

А там точно нет? Сам смотрел?

И да, снова вам карту нашествий приведу, с годами и направлениями. Заодно, Фланкерс, прикинь где там Змиевы валы. И почему по другому берегу Днепра на Киев пошли

Обойдя укрепления в районе Лубни, и уже через них Ударив на Перяславль, а дальше за укреплениями вдоль Днепра на Киев.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2016 - 13:27

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

tixmr

22.11.2016 - 13:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Бюллетень для голосования передашь Тиксу))

Э, не. Я в этом вопросе не силён.
Но пусть будет Освальд.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2016 - 13:19

[^]

8lol8

22.11.2016 - 13:32

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Американист

Цитата

1. Джон Бут.
2. Чарльз Гито.
3. Леон Чолгош.

Кто все эти люди?)

[^]

tixmr

22.11.2016 - 13:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом
Погодинский список. Датируется примерно 1620 годом.
Список Яроцкого. Датируется 1651 годом
Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами
Краковский список. Был изготовлен для польского историка Нарушевича около 1795—1796 гг
И что там твои монахи могли написать через 300-500 лет после произошедших событий.

Блеать, фланкерс, а что такое список ты знаешь?

Это КОПИЯ, с раннего письменного источника. Ксероксов, не было ручками переписывали потому и список.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2016 - 14:00

[^]

Tianda	22.11.2016 - 13:41 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	Сформулировала два главных правила альта: 1.Неси любую чушь с уверенностью 2. На все доводы традиков с картами, цифрами и ссылками - гордо говори, что их ответ НЕ УБЕДИТЕЛЕН
	[^]

batozonellus

22.11.2016 - 13:52

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Этот альт поплыл, господа.

[^]

bons2007

22.11.2016 - 13:58

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 13:41)

Цитата

Блеать, фланкерс, а что такое список ты знаешь?

Это КОПИЯ, с раннего письменного источника. Ксероксов, не было ручками переписывали.

Конечно! Это просто счастье для исторической науки, что основную массу документов нашёл Карамзин, да? И главное как вовремя нашёл и переписал! А то ведь все сгорело в скором времени, Наполеон, гад такой , все сжёг. Правда тут местный историк АбрекЪ говорил, что Карамзин был врунишкой

. Традики такие традики

Это сообщение отредактировал bons2007 - 22.11.2016 - 13:59

[^]

batozonellus

22.11.2016 - 14:06

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

С математикой и сопроматом пролетел, решил перейти к Карамзину.

[^]

tixmr

22.11.2016 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Это просто счастье для исторической науки, что основную массу документов нашёл Карамзин, да?

Уважаемый, а чем собственно вам не нравится Карамзин? И с чего собственно вы решили, что он ОСНОВНУЮ массу нашел? Он занимался каталогизацией уже имеющихся источников, о чём собственно написано даже в статье на который ссылается Фланкерс. И кроме того, он не был первым, до него были Татищев, Щербаков. Карамзин известен тем, что историю он популяризовал, сделав её доступной для массового обывателя.

Цитата

А то ведь все сгорело в скором времени, Наполеон, гад такой , все сжёг.

Кто говорил, где? Или опять поток бурной мысли?

Цитата

Правда тут местный историк АбрекЪ говорил, что Карамзин был врунишкой

Можно цитату?

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2016 - 14:09

[^]

FlankerC

22.11.2016 - 14:08

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 13:41)

Цитата

Блеать, фланкерс, а что такое список ты знаешь?

Это КОПИЯ, с раннего письменного источника. Ксероксов, не было ручками переписывали.

Даже ксерокопия не является настоящим подтверждением того, что существует подлинный документ. Ее нужно еще у нотариуса заверить, при том показать нотариусу подлинник. Так что все это не более чем фантастические сказания. История это ответвление литературы. Все "исторические" трактаты ,летописи и т.д. создавались изначально как литературные произведения .Никакой там точности поэтому и нет. Это ни есть ни плохо, ни хорошо, это констатация факта.
По всем средневековым и античным войнам еще в 19 веке Дельбрюк прошелся.
У Костылева в ВИХ так же все разобрано , в том числе и по триерам.

Античные сражения, тараны и бараны
http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

[^]

FlankerC

22.11.2016 - 14:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Tianda @ 22.11.2016 - 13:41)

Сформулировала два главных правила альта:
1.Неси любую чушь с уверенностью
2. На все доводы традиков с картами, цифрами и ссылками - гордо говори, что их ответ НЕ УБЕДИТЕЛЕН

Карты это у вас картинки из школьных учебников. Глобуса Монголии по которому кочевники совершали марш-броски так до сих пор и не нашли.
Цифры у традиков болтаются как флюгель на ветру от 600 тыс до 20 тыс.
А ссылки одних фантазеров на других это ооооченьубидительно.

[^]

bons2007

22.11.2016 - 14:15

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (tixmr @ 22.11.2016 - 14:07)

Цитата

Это просто счастье для исторической науки, что основную массу документов нашёл Карамзин, да?

Цитата

А то ведь все сгорело в скором времени, Наполеон, гад такой , все сжёг.

Кто говорил, где? Или опять поток бурной мысли?

Цитата

Правда тут местный историк АбрекЪ говорил, что Карамзин был врунишкой

Можно цитату?

В своём СП, в самом начале я этот вопро кратенько разобрал, сходите на первую страницу, это не сложно. Цитату Абрека мне сейчас искать неудобно, с планшета пишу, но смысл был такой, что был в 19 веке, какой то Карамзин, который писал про 600 тысяч монголов, но сейчас мол наука идёт вперёд и он учит своих студентов про 30 тыс монголов

[^]

tixmr

22.11.2016 - 14:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

о всем средневековым и античным войнам еще в 19 веке Дельбрюк прошелся.

И какое из сражений, он опроверг? Ты сам то его читал? Что ты вообще о нём знаешь? Кроме имени?

Цитата

У Костылева в ВИХ так же все разобрано , в том числе и по триерам.

А кто вообще это такой?

Цитата

Так что все это не более чем фантастические сказания

НУ правильно, человеку который путается в своих теориях, как пьяный в ногах конечно виднее.

[^]

8lol8

22.11.2016 - 14:20

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Цитата

- Правда тут местный историк АбрекЪ говорил, что Карамзин был врунишкой
- Можно цитату?

Сдаётся мне что он путает меня с Абреком. Это я говорил что его вводная о 600 тыс. неверна и говорил что что у Карамзина неверная оценка.

Презабавный пассаж от человека, обманувшего друга на коньяк

Цитата

Что бы закончить с этим «источником» еще немного про Карамзина. У данного человека интереснейшая история жизни, даже не знаю с кем и сравнить. В 1803 году Карамзин назначен "российским историографом" с генеральским жалованьем 2000 рублей в год, причем такой должности ни до, ни после Карамзина никогда не было.

[^]

8lol8

22.11.2016 - 14:21

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

bons2007

Цитата

Цитату Абрека мне сейчас искать неудобно, с планшета пишу

В горящем танке

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 22.11.2016 - 14:22

[^]

tixmr

22.11.2016 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

В своём СП, в самом начале я этот вопро кратенько разобрал, сходите на первую страницу, это не сложно.

Я читал, этот бурный полёт мысли. И исходя из прочитанного говорю, о Кармазине вы не знаете ничего. Кроме фантазий и слухов. Это простой набор клише, который встречается у всех "срывателей покровов". Объясняется это просто, кроме Карамзина вы историков не знаете.

Цитата

Цитату Абрека мне сейчас искать неудобно, с планшета пишу, но смысл был такой, что был в 19 веке, какой то Карамзин, который писал про 600 тысяч монголов, но сейчас мол наука идёт вперёд и он учит своих студентов про 30 тыс монголов

А с чего вы взяли, что история как наука стоит на месте? Проводятся исследования, одни теории устаревают и опровергаются, другие меняются, возникают новые. Это не значит что Карамзин, врун. С 19 века, очень много изменилось. Как собственно и в других науках.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2016 - 14:29

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 97931
0 Пользователей: