"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 134 135 [136] 137 138 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 15:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (Schettino @ 27.12.2019 - 14:53)
Вал этот вращает богатырский двигатель ,который является единственным потребителем ВСЕЙ энергии,выделяемой плотиной Гувера.

Вы начинаете искать, как обеспечить заданное условие задачи? Это отдельная тема. Желающих я отправил на статью в ЖЖ, где автор вроде бы решил, что можно даже трением и моментом (не читал, мне не особо интересно).
Я вам просто намекну, вот таким образом(хроматическое число плоскости):
"Можно ли раскрасить все точки плоскости
а) в 7 цветов,
б) в 3 цвета
так, чтобы любые две точки на расстоянии 1 см были раскрашены в разные цвета?"

Вы из тех, кто не решает задачу, а отвечает, что ответ нельзя, ибо: "Ну, пусть все Гуверы даже будут красить эту бесконечную плоскость. Или вообще все люди. Раскрасят?"
 
[^]
начпо
27.12.2019 - 15:06
2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 14:58)
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 13:45)
Итак, ...
...
не следует забывать, что окружная скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ ВРАЩЕНИЯ в любой точке внешнего обода колеса равна.
Но когда начинается проекция вектора окружной скорости на ту, или иную систему координат, начинаются варианты.
...

Ну и все, у вас есть скорость колеса. Скорость ленты под нее и подстраивается.
В задаче ведь не упомянуто, что какая-то из приравниваемых скоростей берется относительно чего-либо?
Объяснять, что лента подстраивается под модуль скорости, а не вектор, тоже не нужно. Ведь не под вектор же она подстраивается - иначе, как вы себе это представляете?

Да как там ленту не двигай, она не может повлиять на разгон самолёта относительно воздуха.
 
[^]
АМАЛКЕР
27.12.2019 - 15:12
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Цитата (Nerp @ 27.12.2019 - 14:38)
Не претендуя на истину в последней инстанции - тем не менее добавлю свои 5 копеек: когда я впервые услышал эту задачу, одним из основных условий в ней было то, что транспортёр создаёт т.н. "парирующий эффект": т.е., как бы не стремился самолёт увеличить свою поступательную скорость относительно некоего стороннего ориентира(наблюдателя, не находящегося внутри системы самолёт-транспортёр) - транспортёр будет "оставлять его на месте", т.е., скорость раскрутки колес относительно тр-ра будет расти до момента достижения мах мощности двигателя, тогда как движения воздуха под крыльями(не входящего в с-му "тр-р - самолёт") попросту не будет из-за отсутствия поступательного движения самолёта. Надеюсь никто не будет спорить, что самолёт взлетает не от движения реактивной струи, а от возникающей подъёмной силы?

Назовите пожалуйста силу, которая генерируется транспортером для удержания самолета на месте.
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 15:16
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 15:06)
Да как там ленту не двигай, она не может повлиять на разгон самолёта относительно воздуха.

Что за разгон? Его нет.
 
[^]
Constcat
27.12.2019 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
Лента выравнивает скорость колеса за счет того, что разгоняется сама, а не за счет того, что тормозит самолет. Так что взаимоотношения скоростей ленты и колеса - это их личные взаимоотношения, не связанные со скоростью самолета.
 
[^]
АМАЛКЕР
27.12.2019 - 15:38
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
У Юзерочичичека явно нарушены причинно-следственные связи.
Как ему вообще можно что-то объяснить?
 
[^]
Constcat
27.12.2019 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
АМАЛКЕР
Цитата
Назовите пожалуйста силу, которая генерируется транспортером для удержания самолета на месте.

Ну, например, некий доцент МАИ так сказал. biggrin.gif Что примечательно, никто из невзлетунов не может предложить реальный физический расклад сил, компенсирующий тягу самолета.
Это просто пипец какой-то! Новое слово в физике. Зачем нам законы/формулы и пр., когда доцент МАИ сказал, что "невзлетит".

- Почему самолет не взлетит?
- Потому что скорость ленты равна скорости колесу.
- Очевидно, что при этом возникает некая сила, которая компенсирует тягу двигателя? Что это за сила? Можно формулу посмотреть?
- Причем тут сила??? Если мы договорились, что скорости равны, то самолет не взлетит!!!

Примерно так...

Это сообщение отредактировал Constcat - 27.12.2019 - 15:42
 
[^]
Schettino
27.12.2019 - 15:50
1
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1731
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 15:16)
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 15:06)
Да как там ленту не двигай, она не может повлиять на разгон самолёта относительно воздуха.

Что за разгон? Его нет.

Вот-вот...
-Вы видите разгон?
-Не вижу
-А он есть dont.gif
 
[^]
RUSTER21
27.12.2019 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 14:27)
Цитата (RUSTER21 @ 27.12.2019 - 13:50)
в условии не сказано про идеальность условий работы механизма, в условиях не сказана погрешность средств измерения этого механизма, в условии вообще ничего кроме наличия системы не сказано, почему вы считаете её абсолютно точной?



Ранее задавал подобный вопрос, повторю его теперь уже про "неидеальность":
пусть система компенсации неидеальна. С чего вы взяли, что самолету хватит усилий, чтобы на основе какой-то малой неидеальности системы компенсации преодолеть сопротивление воздуха и разогнаться до нужной для взлета скорости?
Если вам недостаточны условия задачи, почему у вас самолет взлетит?

Цитата
Я ее считаю абсолютно точной, так как в условии задачи сказано, что эти скорости равны. Нет ничего ни про погрешности, ни про дельты, ни про "идеальность".

Строго говоря нет, почитайте условия!

Цитата
пусть система компенсации неидеальна. С чего вы взяли, что самолету хватит усилий, чтобы на основе какой-то малой неидеальности системы компенсации преодолеть сопротивление воздуха и разогнаться до нужной для взлета скорости?

Потому что вы задачи про параллельные прямые не решали и вероятно не способны не только их решить, даже тролить на эту тему lol.gif
В этой теме уже десятками разных способов поясняли почему для самолета и его разбега скорость вращения колес вообще никакого интереса не представляет, потому как скорость самолета не следствие скорости вращения колес gigi.gif
Объективно даже совсем отшибленные гуманитарии уже должны были понять rulez.gif
Цитата
Если вам недостаточны условия задачи, почему у вас самолет взлетит?

Прст потому что в условиях задачи нет ни одного условия которое могло бы оказать влияние на взлет - ни одного dont.gif
 
[^]
Constcat
27.12.2019 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
RUSTER21
Цитата
Прст потому что в условиях задачи нет ни одного условия которое могло бы оказать влияние на взлет - ни одного

Согласен! А с невыполнимым в реальности условием об одинаковых скоростях колеса и ленты, пусть разбирается чудо-транспортер, со своими чудо-возможностями.
 
[^]
42EHOTA
27.12.2019 - 17:00
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Schettino @ 27.12.2019 - 16:53)
agree.gif Опять же согласен.
Ну хорошо,подшипник насажен на вал.
Вал этот вращает богатырский двигатель ,который является единственным потребителем ВСЕЙ энергии,выделяемой плотиной Гувера.
Взлетит?

не взлетит.
плотины не летают old.gif
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 17:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (RUSTER21 @ 27.12.2019 - 16:00)
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 14:27)

Я ее считаю абсолютно точной, так как в условии задачи сказано, что эти скорости равны. Нет ничего ни про погрешности, ни про дельты, ни про "идеальность".

Строго говоря нет, почитайте условия!

И что там в условии?
Цитата
Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?
 
[^]
начпо
27.12.2019 - 17:32
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 17:16)

Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

И что вы понимаете под скоростью вращения? cool.gif
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 17:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 17:32)
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 17:16)

Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

И что вы понимаете под скоростью вращения? cool.gif

У нас с вами есть какие-то разногласия в данном вопросе?
Может, вы не заметили мой ответ вам, я тогда продублирую:
Вы писали
Цитата
- окружную, по факту функция от угловой скорости в зависимости от радиуса и оная выражается в метрах за секунду.
Также не следует забывать, что окружная скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ ВРАЩЕНИЯ в любой точке внешнего обода колеса равна.

я вам ответил
Цитата
Ну и все, у вас есть скорость колеса. Скорость ленты под нее и подстраивается.
В задаче ведь не упомянуто, что какая-то из приравниваемых скоростей берется относительно чего-либо?
Объяснять, что лента подстраивается под модуль скорости, а не вектор, тоже не нужно. Ведь не под вектор же она подстраивается - иначе, как вы себе это представляете?
 
[^]
Constcat
27.12.2019 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
Юзерочичичек
Цитата
Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

Нужно добавить чудо-транспортер, который это сумеет сделать.
И еще, хорошо бы расписать, какую силу генерирует этот чудо-транспортер, чтобы уравнять тягу самолета?
 
[^]
начпо
27.12.2019 - 17:44
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 17:36)
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 17:32)
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 17:16)

Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

И что вы понимаете под скоростью вращения? cool.gif

У нас с вами есть какие-то разногласия в данном вопросе?
Может, вы не заметили мой ответ вам, я тогда продублирую:
Вы писали
Цитата
- окружную, по факту функция от угловой скорости в зависимости от радиуса и оная выражается в метрах за секунду.
Также не следует забывать, что окружная скорость ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ ВРАЩЕНИЯ в любой точке внешнего обода колеса равна.

я вам ответил
Цитата
Ну и все, у вас есть скорость колеса. Скорость ленты под нее и подстраивается.
В задаче ведь не упомянуто, что какая-то из приравниваемых скоростей берется относительно чего-либо?
Объяснять, что лента подстраивается под модуль скорости, а не вектор, тоже не нужно. Ведь не под вектор же она подстраивается - иначе, как вы себе это представляете?

Хорошо, тогда ответьте на вопрос, какова окружная и угловая скорость опорных катков вот в таком гусеничном движителе?



"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
RUSTER21
27.12.2019 - 18:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 17:16)
Цитата
Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

В этом условии указано, что имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна следовательно это никак не исключает возможность того, что самолет стронется с места, так? Условия допускают движение самолета. Даже больше факт начала движения самолета - необходимое условие данной задачи (именно после начала движения колеса начнут крутиться, система управления начнет регулировать ленту) и вся задача в сводится к простому вопросу какая, блять, сила будет удерживать самолет от дальнейшего набора скорости? gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 18:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (Constcat @ 27.12.2019 - 17:42)
Юзерочичичек
Цитата
Что не так? Вам в выделенное жирным что нужно добавить, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна?

Нужно добавить чудо-транспортер, который это сумеет сделать.
И еще, хорошо бы расписать, какую силу генерирует этот чудо-транспортер, чтобы уравнять тягу самолета?

Я вот не знаю, как мне еще это объяснить?
Пусть это будет сила криптонита.
Ну вот реально, откуда такая упоротость?
В задаче уже есть условие, которое говорит про скорость, а не силу.
ПРО СКОРОСТЬ, А НЕ СИЛУ.
Вы же начинаете сомневаться в силах.
Зачем вам это нужно?
Если транспортер не сможет создать необходимые силы, то он не сумеет делать скорость равной скорости вращения колеса.
А ОН УМЕЕТ.
Ну сколько это можно объяснять?
А раз умеет, то нефиг рассуждать про нехватку сил.

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 27.12.2019 - 18:13
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 18:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (RUSTER21 @ 27.12.2019 - 18:04)
какая, блять, сила будет удерживать самолет от дальнейшего набора скорости?  gigi.gif  gigi.gif  gigi.gif

Будьте добры, процитируйте пару задач из динамики/кинематики (егэ/учебники/сборники - хоть откуда), для которых не нужна абстракция, и условия которых не подвергаются сомнениям, как у взлетунов.
Вы, надеюсь, не были против школьных задач, где поезд/автомобиль/велосипед едет с постоянной скоростью? Хотя в реальном мире никто из них так ездить не умеет.
ЗЫ: Я уже привел пример из математики, но взлетунам его, видимо, недостаточно. Давайте посмотрим физику...


ЗЫ2: решил это сделать для вас.
Первое попавшееся в гугле по запросу примера задач егэ по физике
https://rosuchebnik.ru/material/ege-po-fizi...eshenie-zadach/
Начнем, побуду взлетуном, который спорит с реальностью условий задач:
1) "На рисунке представлен график зависимости модуля скорости от времени t. Определите по графику путь, пройденный автомобилем в интервале времени от 0 до 30 с."
На графике равноускоренное, постоянное, и равнозамедленное движение автомобиля - в реальном мире для ДВС они возможны с вероятностью, равной нулю.

2) "Груз массой 100 кг поднимают вертикально вверх с помощью троса. На рисунке приведена зависимость проекции скорости V груза на ось, направленную вверх, от времени t. Определите модуль силы натяжения троса в течение подъема."
Тут и объяснять причину придирки не нужно - ибо пример, как и наша компенсирующая лента в задаче про самолет

3) "Тело тащат по шероховатой горизонтальной поверхности с постоянной скоростью"
Что, тягой можно преодолевать разнообразное трение? Подстраивать тягу, чтобы скорость была константой? Ничего не напоминает? МОж как наша лента, плюс некая константа? (что тоже невозможно)

Продолжать?

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 27.12.2019 - 18:46
 
[^]
АМАЛКЕР
27.12.2019 - 18:56
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Яж говорю человек не понимает где причина а где следствие, и почему в задачах допущения сделаны для упрощения задачи, и призваны откинуть малозначительные силы и параметры не влияющие/маловлияющие на ответ, а не для усложнения, путем ввода каких-то необъяснимых сил и волшебства от которого в корне меняется результат моделирования.
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 19:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (АМАЛКЕР @ 27.12.2019 - 18:56)
Яж говорю человек не понимает где причина а где следствие, и почему в задачах допущения сделаны для упрощения задачи, и призваны откинуть малозначительные силы и параметры не влияющие/маловлияющие на ответ, а не для усложнения, путем ввода каких-то необъяснимых сил и волшебства от которого в корне меняется результат моделирования.

Вы ведь слились уже, вот зачем продолжать гадить, безотносительно к задаче?
Почитайте ваши посты, они все "я же говорю, ОН ..."
"как ЕГО можно..."
Покиньте тему, или займитесь конструктивом.
Офтоп: Понятно, что последнее наверное не получится, так как попытка уже была, и вас приперли к стенке раком
 
[^]
RUSTER21
27.12.2019 - 19:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Юзерочичичек @ 27.12.2019 - 18:27)
Продолжать?

Нести какую то дикую чушь? Не надо.
Еще раз для "олимпийцев" вопрос задачи - взлетит или нет? Ответ - взлетит.
Положительный ответ обоснован независимостью набора скорости самолета от скорости вращения его колес и тем более от скорости вращения ленты.
Данный ответ подтвержден экспериментом - видосики в теме есть!
Обоснования почему нет, кроме построеной вами тупой и глупой формулы, не имеющей отношения к реальности, нет!
Приведите!
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 19:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (начпо @ 27.12.2019 - 17:44)
Хорошо, тогда ответьте на вопрос, какова окружная и угловая скорость опорных катков вот в таком гусеничном движителе?

Зачем? Вы ведь прекратили прошлую нить диалога.
 
[^]
АМАЛКЕР
27.12.2019 - 19:15
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1777
Не вам, дорогой Юзерочичичек решать кому тут быть, а кому нет.
Не могу отказать себе в удовольствии почитать ваши забавные рассуждения, Особенно забавно когда вы употребляете слова "по условию", "припёрли раком" доказал" и "объяснил".
Я даже сына привел почитать что вы пишете, что-бы он понял как воинственная глупость выглядит со стороны.


И это пишет тысячекратный победитель золотых алимпиат:

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Юзерочичичек
27.12.2019 - 19:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (RUSTER21 @ 27.12.2019 - 19:05)
Данный ответ подтвержден экспериментом - видосики в теме есть!

Вы лжете.
Либо предоставьте пруф на такой видос.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79441
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 134 135 [136] 137 138 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх