Роберт Сапольски: У человека нет свободы воли

В точку! Что ни еврей- то артист, то мыслитель..лишь бы не работать руками)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты так говоришь будто никогда пизды не получал. Если быть агрессивным и наглым без меры то быстро нарвёшься на пиздюля и пересмотришь свою точку зрения в пользу тихой и мирной жизни (наверное). Так что проще как раз быть хорошим и правильным,чтобы быть агрессивным и наглым нужно иметь дохуя ресурсов (здоровье,сила,знакомства и т.д) а если нет у тебя этого то лучше не пробовать наглеть. Мне так кажется,ну на самом деле я хуй знает

Вы не читали Сапольского, верно? Ваш аргумент мимо кассы...

В философии сознания есть идея, что сознание это вообще не функциональное явление, а так называемый эпифеномен - побочное главному явление. Например, ваш компьютер гудит и греется, когда работает, но существует явно не для этого. С этой точки зрения, сознание всего лишь бесполезное гудение мозга.

Ващет побочным явлением является использование сознания для философских размышлений, а само сознание, обеспечиваемое неокортексом штука эволюционно значимая. Это верно хотя бы потому, что это энергетически очень дорогая вещь.

Т. е. с идеей-то Вы согласны, только боитесь пиздюлей получить. Но я хочу быть хорошим не потому, что я боюсь огрести, а потому что считаю это правильным.

Ну т.е. получается, вы придумали некую сущность и всерьез ее обсуждаете? Аж перекреститься захотелось.

"Содержит ли в себе кирпич время" - зависит от того, что вы понимаете под понятиями "время" и "содержит". Учитывая, что кирпич в своем существовании претерпевает необратимые изменения, мы и вводим в обиход такую сущность как "время", количественно отражающее ход и направление изменений кирпича. В этом смысле кирпич вполне себе содержит время, хотя его изменения не зависят от наших знаний о них и степени понимания. Куда более интересным был бы вопрос "Есть ли время?".

У компухтера нет специальных деталей для нагрева и гудения, а у мозга есть неокортекс. В нормальном режиме нагрев и гудение малозначимы для функционирования компухтера, а сознание вполне ощутимо участвует в перепрошивке мозгов и жрет тонну глюкозы при этом. Может быть все окажется как в представленной гипотезе, но, ИМХО, она притянута за уши. Хотя, справедливости ради, это может быть еще одним возвратным гортанным нервом: эволюция не про оптимизацию, а про эффективное копирование генов.

И что такое кирпич, ага

Наверное тебя отпиздюлили безответно и тебе кажется, что жизнь начинается и кончается пиздюлями, На самом деле все по другому

нагрев и гудение не просто малозначимы, они побочны, в процессе работы это происходит. не важно неокортекс или рептильный мозг задействованы, сознание просто фон этой работы.

Все так и есть. Все по сути предопределено, но мы не знаем как именно. Тут бы как то определить поточнее, что есть "свобода воли". Думаю, в наших понятиях она у нас и так есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот у единичного фотона есть волновая функция и при попадании на границу (например стекло/воздух) есть вероятность либо отразится либо пройти. Интересно может у фотона тоже свобода воли есть, что он сам определяет куда ему идти?


А тут уже обсуждался вопрос: если свобода воли есть, то что является ее источником?

Развивай мысль) Что значит " быть правильным"? Зачем тебе это нужно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Свобода воли существует, но не в "перманентном" виде. Скорее, при выборе между разными действиями, которые задаются ранее сложившимися предпосылками, совокупностью актов выбора среди других действий под воздействием окружающей среды, воспитания и физиологии индивида - до момента данном акта выбора.

Я бы сказал, что в определенном состоянии психики, тела и окружения человек способен делать выбор ЛУЧШЕ. Однако это касается только его и его окружения в данный момент в применении к контексту.

Рассуждать о "свободе воли" как абстракции бессмысленно. Свобода воли существует только как возможность выбора между уже существующими явлениями.

Примеров отсутствия свободы воли как данности можно привести массу.

Например, воздействие психоактивных веществ: они специфически изменяют мышление, восприятие и поведение. "Нормальное состояние" это состояние без их воздействия. Под воздействием веществ люди творят такое, что другие говорят, он "не в своем уме" или наркоман.

Другой пример: суточный цикл сна-бодрствования. Физиология тела и мозга определяет способность и мотивацию к продолжению действия в бодрственном состоянии (состоянии вне сна) исходя из внутренних биоритмов и циркадного цикла (внешняя среда, солнечная активность). То есть утром мы встаем полные мотивации и энергии, и действием достаточно эффективно и осознанно целый день, однако, когда приближается ночь, мы на всё забиваем и идем спать. И никто не парится, что ему сейчас уже пох всё то, чего ради он целый день бегал как электровеник и даже готов был давать и получать пиздюлей.

Другой пример: вы получаете по голове тяжелым предметом, вам "тушат свет" (выражение из бокса). Где ваша свобода воли? Она возникнет, когда мозг снова восстановит привычный режим работы. В чем она будет заключаться? - В том, чтобы что-то сделать с тем, кто вам "выключил свет". Либо победить его либо убежать.

Выбор между тремя сигналами светофора - это свобода или нет? Способность при желтом сигнале тормознуть себя и подождать зеленого - это и есть способность осуществлять выбор, однако светофор и перекресток - это фактор окружающей среды, который трудно игнорировать, а значит выбор часто определяется окружающей средой.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 6.12.2024 - 00:44

Ох.... запутал меня совсем.
Я не умею выбирать! Не могу.
Например собиралась купить чехол для планшета. Выбрала два; красный и цветной с бабочками. Полтора месяца мучалась, какой? Оба нравятся! Так какой? И никакой воли!
Обычно такие ситуации я решаю, эабирая оба предмета, но тут то второй совсем не нужен. Совсем.
В общем, извелась вся. Взяла с бабочками, но до сих пор вспоминаю тот красивый красный цвет!
И во всем так! Не могу выбирать!

---
- А можно другого профессора пригласить?

"Свобода воли существует, но не в "перманентном" виде. Скорее, при выборе между разными действиями, которые задаются ранее сложившимися предпосылками, совокупностью актов выбора среди других действий под воздействием окружающей среды, воспитания и физиологии индивида - до момента данном акта выбора."
Ты берешь, почему-то, именно акт, действие, верно?, чтобы описать свободу воли?
А если рассмотреть план на день, неделю, год, ..., жизнь? То как тогда будешь принимать свободу воли?

Планирование работает не всегда. Если условия внешней среды и прочие условия изменятся независимо от индивида, его планы могут пойти по пи..де.

...

Рассуждать о "свободе воли" как абстракции бессмысленно. Свобода воли существует только как возможность выбора между уже существующими явлениями. И эти явления иногда зависят от человека, а иногда - нет. То есть человек, проводя жизнь, так или иначе формирует предпосылки своего будущего выбора. С этой точки зрения он влияет на свой выбор в будущем.

Влияет и окружающая среда, создаваемая человечеством внутри естественной окружающей среды. И часто эта более масштабная среда определяет, что будет происходить с выбором индивида. Общее обычно превосходит индивидуальное.

В любом случае взаимодействие индивида и группы с окружающей средой - сложная, неоднозначная тема, тк существует фактор неопределенности, хаотичности, недостаточно осознанного выбора и фактор импульсивного выбора, который происходит всегда, когда у человека нет возможности все взвесить рационально (исходя из своей субъективности). Кроме того существует социальный фактор, часто человек склонен делать то, что делают другие, если причастен к какой-то группе, и если группа имеет тренд.

Это сообщение отредактировал Plutarch - 6.12.2024 - 00:40

Странный пример.
Свобода воли это про думающий организм, живой мозг, а не про мертвый, спящий или "потушеный".
У трупа нет ни свободы, ни воли.

это иллюстрация того, что состояние головного мозга - как биологической и физического объекта определяет способность или неспособность выбирать из уже существующего, и даже ИНТЕРЕС и МОТИВАЦИЮ ЖИТЬ ВООБЩЕ

Мы не могли летать. Так решила эволюция или божий промысел (кому, как удобнее)
Но ведь летаем.

Если выбор определяется окружающей средой - существует он или нет? Выходит, вопрос неправильно поставлен. Выбор существует, доколе позволяет мозг человека, хотя и выбор из некоей данности.

самоцитата " То есть человек, проводя жизнь, так или иначе формирует предпосылки своего будущего выбора. С этой точки зрения он влияет на свой выбор в будущем."

Конечно определяет.
Поэтому говоря о свободе воли имеет смысл обсуждать мозг способный к её проявлению. Мозг в который попала сосуля обсуждать смысла нет.
Есть куча факторов способных снизить или совсем подавить волю. Но это же не значит, что её совсем никогда и ни у кого нет и не было.