Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

И, действительно, занимайтесь с сыном...
Чел даже не понял, что ему намекают о том, что понятие кулак не родилось во времена непа.
"Класс кулаков именно при НЭПе и зародился" Ваша ведь фраза!

Что, ростовщичества не могло быть на десятом году после революции.

Копипастить из Вики. )))

Это сообщение отредактировал faramant66 - 12.05.2020 - 06:30

Опять ты лукавишь.
Прекрасно видно что в те годы не прибыль, а эффективность ставилась на первое место. Плюс понятие классовой борьбы никто не отменял. С одной стороны, сдавая технику в аренду эксплуататору мы его же экономически простимулируем, не придётся каждому справному хозяину весь комплекс сельхозтехники покупать.
А что же нам светоч капитализма предлагает?
львиная доля американских ферм (около 90 процентов) – это мелкие хозяйства, реализующие свою продукцию не более, чем на 250 тысяч долларов в год. Такие хозяйства производят около 25 процентов от всей продукции сельского хозяйства. Хозяйства с валовой выручкой больше 250 тысяч долларов в год делятся на средние, крупные и очень крупные.
Доля их в производстве данного вида продукции составляет 75 процентов.
Ну и про индустриализацию.
В 1926 в СССР - 26,3 млн в городах, остальные на селе.
1939 - 56,1 млн в городах
1953 - 80,3 млн в городах.
То есть за 13 лет - минус 30 млн рабочих рук в деревне, плюс 30 млн едоков. За 27 лет - минус 54 млн рабочих рук в деревне, плюс 54 млн едоков. Арифметика очень простая.
Как, спина не треснет у справных хозяев в разы лучше работать и в разы больше продукции выдавать? Причём выдавать не на колхозный рынок по спекулятивной цене, а в магазин, каждый день, определённое количество (не меньше, но и не больше!!), определённого качества.

Опять какая-то хуяня с красножопых сайтиков. Как раз при механизации на которую тут любят дрочить, много народу на селе и не надо. На оборот, еще при Лене Брежневе было видно, что в колхозах держат кучу народу, которым по факту работы там и нет. Но супер эффективная советская власть других рабочих мест создать не могла.
А про магазины, спасибо поржал. Ты еще про "улыбку продавца" добавить забыл.

да ладно, чё ты, тут все свои, не надо заливать.

«У нас, наоборот, крупные зерновые хозяйства, являющиеся вместе с тем государственными хозяйствами, не нуждаются для своего развития ни в максимуме прибыли, ни в средней норме прибыли, а могут ограничиваться минимумом прибыли, а иногда обходятся и без всякой прибыли»

сталин в гробу видал твою эффективность.

всё бы ничего. но кулаки были социальным классом только в воспалённом воображении вождя-недоучки.

ага, простая политизированная, всего чуть-чуть мошенническая арифметика.
в 1926 году часть сельского населения составляли городские жители, которые подались в деревню из-за безработицы.
к 1939 году общая численность населения увеличилась.

никаких "минус 30 миллионов" в деревне не получается.

В конюшню интернет провели?
Хотя кони знают, что пшеница один раз в год урожай даёт, овощи тоже, а люди каждый день едят. 365 дней в году. Соответственно произведённое нужно весь год доставлять на стол, причём зимой не по космическим ценам.
Давай, расскажи мне как механизация в США с 1926 по 1939 уменьшила количество занятых в сельском хозяйстве на 30 млн. Только с пруфами.

Проценты соотношения сельского к городскому сначала посчитай. Один хрен народа прибавилось, а крестьян убавилось. Рты появились, а кормильцы-нет.
При царе один житель села кормил 1,2 человека (себя плюс горожанина)
В 1939 - 1,5
В 1954 - 1,8
Может тебе так понятнее будет.

Там, у капиталистов, нельзя организовать крупную зерновую фабрику, не закупив целый ряд земельных участков или не платя абсолютной земельной ренты, что не может не обременять производство колоссальными расходами, ибо там существует частная собственность на землю. У нас, наоборот, не существует ни абсолютной земельной ренты, ни купли-продажи земельных участков, что не может не создавать благоприятных условий для развития крупного зернового хозяйства, ибо у нас нет частной собственности на землю
Там, у капиталистов, крупные зерновые хозяйства имеют своей целью получение максимума прибыли или, во всяком случае, получение такой прибыли, которая соответствует так называемой средней норме прибыли, без чего, вообще говоря, капитал не имеет интереса ввязываться в дело организации зернового хозяйства. У нас, наоборот, крупные зерновые хозяйства, являющиеся вместе с тем государственными хозяйствами, не нуждаются для своего развития ни в максимуме прибыли, ни в средней норме прибыли, а могут ограничиваться минимумом прибыли, а иногда обходятся и без всякой прибыли, что опять-таки создает благоприятные условия для развития крупного зернового хозяйства.
Наконец, при капитализме не существует для крупных зерновых хозяйств ни особых льготных кредитов, ни особых льготных налогов, тогда как при советских порядках, рассчитанных на поддержку социалистического сектора, такие льготы существуют и будут существовать. ©
Таким образом, Сталин поясняет, что целью функционирования экономики является удовлетворение потребностей населения, а не получение прибыли, которое при общественной собственности не имеет смысла, потому что деньги являются лишь инструментом.
Но не только лишь все его могут понять.

Сталин поясняет, что он тупой клоун, и ставит политику создания колхозов выше здравого смысла.

в СССР не было общественной собственности на средства производства.
я уже писал.

Почему все совкодрочеры такие тупые? Механизация в США началась задолго до СССР и Штаты уже тогда были про преимуществу городской страной. Жги дальше, что там тебе еще на тупичке в моск залили?

а ведь вышло точно так, как предупреждала группа Бухарина.

а) крестьяне не пойдут в колхоз,
б) усиленный темп развития колхозов может вызвать лишь массовое недовольство и размычку крестьянства с рабочим классом,
в) "столбовой дорогой" социалистического развития в деревне являются не колхозы, а кооперация,
г) развитие колхозов и наступление на капиталистические элементы деревни может оставить страну без хлеба.


эх, вернуться бы в 1929 год, да со всей дури врезать битой по пустой башке недоумка джугашвили.

так при царе крестьянин еще значительную часть Европы кормил.

Только оскорблять и шпалить умеешь? В цифры не получается?
Заметное количество тракторов в США появляется в 1918 году, миллион тракторов - в 1930. Сдвинь временной лаг на 10 лет и получишь картину СССР. Где массовая миграция в 20 веке? С 1918 например.

Какие бойцы за дело коммунизма нежные пошли, слова им не скажи.
При механизации не в одних тракторах дело. Вот в СССР в 30х по партийным отчетам тракторов хоть жопой ешь (особливо если сравнивать с 1913), а в стране голод. Такие дела.

чего-чего? То есть у капиталистов невыгодно создавать большие хозяйства?
Очередное двоемыслие? А как же тот самый крупный бизнес, который все захватывает?
Тупые капиталисты ведут хозяйство так чтобы получать прибыль, а в это время умные некапиталисты работают в ноль.
это просто смех какой то.

Короче цифры-это не твоё. Я понял. Эмоции, заламывание рук, плевки обезьяньи.
К цифрам.
В 1928 году - 5 тысяч тракторов
В 1932 (как раз голод) -28 тыс. Количество опытных трактористов подсказать? Наверное те 5 тысяч, которые хотя бы 4 года как с лошади на трактор пересели. И то опытный, это с натяжкой.
Едем дальше. 1937 - 85 тыс. 1940 год - 530 тыс.
Ну и крестьяне конечно дебилы. Могли бы как испокон веков за лошадкой по пашне ходить и экологически чистый выхлоп нюхать, а их на вонючих монстров потянуло. Но в душе-то все конечно были против.

Давай, организуй например у меня в республике крупное зерновое хозяйство. При СССР было вроде 300 тыс пахотных земель, сейчас 2 тыс сеем.
Можешь инвестора привлечь, при сроке окупаемость хз сколько лет. Можешь просто филиал открыть крупняка: пока что почему-то никто до этого не додумался. А хозяйство в селе-это работа (занятость), это деньги и благоустройство деревни, это развитый побочный бизнес: общепит, магазины, досуг.
Вроде все это понимают, а в деревнях такая жопа....

Так и? Что этим хотел сказать, я понимаю на тупичке выводов делать не научились но ты напрягись.
Вот у большевики наклепали 28 тыщ тракторов, крестьянам на радость, буржуям на зависть. А трактористов наклепать забыли.
И следом голод случился. Причем не где-то а в хлебородных губерниях. Где почему-то при лошадках такого не было.
как так? Сдается мне что у власти оказались долбоебы.

В середине XIX века начался технический прогресс, и к началу века XX-го его скорость достигла невиданных в истории темпов. Но в 1914 году в России началась одна война, а вторая следом закончилась только в 1922-м. На восемь лет развитие технического прогресса остановилось, а в США все это время оно даже не замедлялось. Так что индустриализация 30-х не заслуга советской власти, а неизбежная попытка нагнать упущенное. Справедливости ради, весьма успешная

а на вопросы так и не ответил, но ладно. Давай по порядку.
СССР закупал зерно за нефтедоллары, Россия стала одним из крупнейших продавцов в мире. Это по твоему у нас мелкие фермеры так много производят?
И ты же вроде в Тыве? Это разве не скотоводческий регион? Покажи цифры что и как там в вашем регионе сеяли и собирали. СССР просто любил потратить деньги на землю чтобы даже затраты не отбить.
А в деревнях и должна быть жопа, как и в пещерах. ИХ время ушло.

Во время визита Президента РФ, и не важно, какая у него фамилия. И это касается всех протокольным мероприятий.

А ты смешной.
Облегчили труд крестьянам=получили голод? Это так работает? А трактористов нужно было на конях тренировать, ну чтобы заранее?
Даже умнейший Иван Титов заметил, что в Бессарабии голод был. Дотянулся кровавый Сталин!!!
Прямой вины коллективизации в голоде 1932-1933 годов нет. Коров порезали сами колхозники, а не государство их всех до последней изъяло. Саботаж и массовое воровство, которые стали одной из главных причин, как голода, так и высокой смертности от голода, осуществлялись вопреки тому, что делала власть. Экспорт был минимальным, он снизился в три раза по сравнению с предыдущим годом, государство несколько раз значительно снижало планы хлебозаготовок во всех регионах; насилие порой присутствовало, но являлось исключением, а не правилом, власть сама жестко наказывала тех во власти, кто нарушал закон при хлебозаготовках.
Так что же все-таки стало главной причиной голода? Одним из важнейших факторов, приведших к неурожаю 1932 года, было, по мнению М. Таугера, катастрофическое распространение болезней растений и вредителей113).

Наиболее сильно урожай 1932 года был поражен ржавчиной (rust), видом грибков, которые поражают хлеба и много других растений. Хлеба внешне выглядят нормальными, но их урожайность резко снижена. В одном советском исследовании показано, что при 100%-ном поражении вес одного зернышка снижается с 397 мг до 141 мг. В некоторых районах СССР именно ржавчина стала вдобавок к засухе второй основной причиной резкого снижения урожая в 1921 году. А, например, в 1935 году в штатах Северная Дакота и Миннесота (США) заражение черной ржавчиной вызвало более 50% потерь зерна. Ржавчина не только в прошлом, но и сейчас является наиболее часто встречающимся и наиболее зловредным вредителем хлебов. Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году. Особенно широкое распространение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели к переносу спор ржавчины с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20%. Ржавчина стала наиболее распространенным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40—47%, а число зерен в колоске на 20—29%.
Не только ржавчина, но также и головня внесла вклад в возникновение неурожая. Об этом свидетельствуют находки в архивах М. Таугера. Еще одной болезнью, поразившей хлеба и снизившей урожай в 1932 году, была спорынья, особенно распространившаяся в 1932 году. В августе 1932 года Наркомзем выпустил предписание принять срочные меры по борьбе со спорыньей. Это предписание отражало секретные распоряжения и доклады ОГПУ о том, что имеются массовые случаи заражения зерна спорыньей, сопровождающиеся заболеваниями и смертями среди крестьян, употреблявших зараженное зерно.
Главными причинами голода на Украине и Северном Кавказе стали: а) поражение зерна болезнями: ржавчиной, головней и спорыньей; в) саботаж и массовое воровство зерна; с) Засилье сорняков, как следствие саботажа колхозников, которые не пропалывали летом поля. Другие причины, указанные выше, усугубили ситуацию.
Главными причинами голода в Поволжье, в Центрально-Черноземной области, на Южном Урале, в Западной Сибири и в Казахстане стали: а) засуха, вызванная жарой и отсутствием дождей, а также суховеи в) саботаж и массовое воровство зерна. с) поражение зерна болезнями: ржавчиной, головней и спорыньей в Поволжье.
Экспорт же зерна был минимальным, снижен в три раза по сравнению с 1931-32 годами, вывозили то, что не могли не вывезти. План хлебозаготовок также был значительно снижен по сравнению с предыдущими годами. То есть данные обстоятельства не могли стать причиной голода 1932-33 годов.
Во многом схожие выводы о голоде и его причинах сделал Таугер.
«1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся»

Я искренне рад за европейскую часть России и Алтай, где крупные хозяйства набрали силу и выдают отличные результаты.
Нам что делать? Всем идти хвосты крутить? Отлично. Но. Без земледелия мы уже скатились в каменный век к выпасному животноводству. Стойловое содержание - у единиц. Остальные тупо круглый год пасут.
Сочные корма не заготавливаются. Одно хозяйство готовит (готовило) сенаж. То есть и удоев нет. Нет зерна-нет соломы-нет прикорма. Покупать и возить минимум за 300 км? Себестоимость будет бешеной.
Деревни целиком не нужны? Ты никогда не был в нормальной деревне. С асфальтом, клубом, детским садом, кафе. Если там живут по-другому, не значит что живут хуже. Например они могут себе позволить на новый год всей деревней в возрасте от 3 лет и до 100 собраться в клубе, с песнями, номерами самодеятельности. Ты-нет.

У тебя уже какая-то блатная истерика началась Вот ведь все власть дле крестьян делала, а те сволочи такие назло Сталину с голоду подыхали.
Теперь еще вон и ржа виновата... Какие вы сталинодрочеры все-таки жалкие.