Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

Опять цифры, факты. Уважаю таких собеседников.
Тыц
Кому действительно интересно, статья про голод в СССР.

где выгодно зерно сажать - сажают зерно. Где выгодно баранину производить - производят баранину. Есть конечно поправку на местных властей, обычно в регионах с советских времен сидят царьки и мешают бизнесу.

деревня по определению имеет мало людей. Чем меньше людей, тем меньше спрос и сложнее продавать блага. Там будут жить хуже.

я могу хоть каждый день ходит в клубы или в кружки по самодеятельности. К чему это вообще сказано?

Из описания твоего источника

Но статья в основном на книге и выводах американца. Коммунист или сталинист?

И баран и лошадь и корова никогда не откажутся от прикорма. Свиней вообще не держат из-за отсутствия своего зерна.
Думаешь за 400 и больше км зерно и комбикорма выгоднее возить?
А когда я молоко в деревне в магазине увидел из Казахстана я просто охуел.

За товарища Сталина всегда зелень!

Что-что? Если прям настоящий АМЕРИКАНЕЦ, то это что-то особенное значит?
У тебя ресурс любителей конспирологии, ты бы сразу на Панораму бы ссылался что ли.

Ну это ж обычное для советского человека преклонение перед всем иностранным. ХЗ откуда оно взялось у строителей коммунизма, но факт.
Так и тут, не наш долбоеб написал а АМЕРИКАНЕЦ

Когда пытаешься к разуму и логике аппелировать-приводишь в качестве источника НЕЙТРАЛЬНОГО человека.
Могу Вассермана привести, но тебя тут же порвёт в клочья. А мне потом монитор от гавна оттирать.

сайт конспирологии и Вассерман. Отличные источники

А ты копался в своем источнеГе?

Там полный бред. Например сразу:

Смотрим источник 4.
4. Миронин С.С.. » «Голодомор» на Руси«
?! А ты не офуел, мил человек? Говнопублицистика Сигизмунда Миронина это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ?

Далее:

Тут источник нормальный - АиФ (пусть не архивный, но пойдет)
http://golod.aif.ru/page1982638.html
Смотрим. А ТАМ ЭТОГО НЕТ. Вообще. Вот там какой вывод:

Т.е. АиФ говорит только о повышенной смертности и ни в коем случае не от голодной смерти. Голод только сопутствующий фактор, т.к. ослабленный недоеданием (не путать с голодом!) организм более подвержен болезням.

Вывод - источник фтопку.


Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12.05.2020 - 14:08

Пользуйтесь исследованиями украинских учёных. Беспристрастных и честных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Урожаи тридцатых или украденные достижения
Башкин А.В.
http://istmat.info/node/21358

Там долго объясняется почему и откуда берутся данные, но вот сводка по урожаям 30-х:
Годы Валовый сбор млн. т.
1929/30 71,7
1930/31 83,5
1931/32 69,5
1932/33 69,9
1933/34 68,4
1934/35 67,6
1935/36 75,0
1936/37 55,8

Нет тут никакого дикого провала в 32 г.г. из-за какой-то "ржи" Более того, неурожай 1936 года гораздо меньше, но тогда голода не было.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12.05.2020 - 14:35

И куда тогда урожай делся? Экспорта не было в таких количествах, урожай был.
Сталин сожрал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тут ранее приводил простой пример. Дайте свидетельства голода при царизме из ТОЙ периодической печати. Чтоб как в СССР в 32-33 кору ели, трупы животных, каннибализм.

А вот имеем, что подтверждение голодных смертей при клятом царизме ссылок на источники нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие "доклады царю", неких "министров" без ссылок (!) на архивы. Ну или говновысеры типа Миронина (это вообще псевдоим).

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит "Искра". Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы?

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922, 1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12.05.2020 - 14:24

Урожай сверхнормативно был изъят методами, описанными в известном письме Шолохова Сталину (тут выше на топике), что и вызвало массовый голод. Вот цифры. В 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 - 22,4 %, в 1930 - 26,5 %, в 1931 году - 32,9 %, а в 1932 - 36,9 %. Урожай зерна уменьшился, а изъятие хлеба увеличилось.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 12.05.2020 - 14:30

Простой вопрос. Если урожай поела "ржа", то ведь она интернациональна и границ не знает? Значит она должна была в той же мере погубить посевы в соседних Румынии, Венгрии и Польши. Это ведь совсем рядом и тут один климатический пояс. И там должны быть тоже голодомор и сотни тысяч жертв. Где они?

Дальше что с ним сделали?
По Бессарабии есть данные что тоже неурожай был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1932 году, по сообщениям польских газет, на Гуцульщине голодали 88,6% крестьянских хозяйств, причем в Косивском уезде голод охватил полностью 40 сел, в Наддвирнянском уезде – 12 сел, в Коломийском уезде – 10 сел. Люди буквально пухли с голоду и умирали прямо на сельских дорогах.
Советские агрономы в 1932 году писали о настоящей эпидемии ржавчины. Очагом ее возникновения стал Балканский полуостров, где в то время выдалось очень жаркое лето. С Балкан, через Румынию, эпидемия ржавчины перенеслась на Украину, в том числе в ее восточные и южные районы, а также на юг РСФСР. От ржавчины не спаслась и Центральная Европа. Так, в Германии в результате эпидемии ржавчины в некоторых землях было утрачено до 80% урожая

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вольно или невольно, но сталина ты сдал.
присмотрись к слову саботаж.
что за ним стоит? колхозные рабы не старались работать? вот это да!
рабский труд менее эффективен. это так неожиданно!

а чего минусим-то?) в Потсдаме был на экскурсии где конференция была когда-то. действительно интересная экскурсия и город интересный

"По сообщениям польских газет" это ниочем. Есть статистика. Вот по Украине:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
В тысячах человек
Годы Рождения Смерти Разница
1927 1184 523 662
1928 1139 496 643
1929 1081 539 542
1930 1023 538 485
1931 975 515 460
1932 982 668 414
1933 471 1850 -1379
1934 571 483 88
1935 759 342 417
1936 895 361 534
Это данные советских ЗАГСов, к которым можно предъявить массу претензий, но даже они показывают абсолютно ненормальную ситуацию по сверхсмертности 1933 года.

А вот статистика за те же годы для Польши и Румынии из справочника "International Historical Statistics. Europe 1750-1993" издания 1998 г.
Польша:
На тысячу населения
Годы Рождения Смерти Разница
1927 31,6 17,3 14,3
1928 32,0 16,4 15,6
1929 31,8 16,7 15,1
1930 32,3 15,6 16,7
1931 30,2 15,5 14,7
1932 28,9 15,0 13,9
1933 26,5 14,2 12,3
1934 26,6 14,4 12,2
1935 26,1 14,0 12,1
1936 26,2 14,2 12,0


Румыния:
На тысячу населения
Годы Рождения Смерти Разница
1927 34,1 22,2 11,9
1928 34,7 19,6 15,1
1929 34,1 21,4 12,7
1930 35,0 19,4 15,6
1931 33,3 20,8 12,5
1932 35,9 21,7 14,2
1933 32,1 18,7 13,4
1934 32,4 20,7 11,7
1935 30,7 21,1 9,6
1936 31,5 19,8 11,7

Совершенно ясно, где был Голод, а где его не было. Что где-то в деревнях Польши и Румынии недоедали, я могу согласиться. Но, применимая к СССР, подобная картина может быть указана за абсолютно любой год в период 30-40 г.г.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 13.05.2020 - 05:24

Вообще, если начинать дискуссию, то сначала надо определиться в терминах.

Абсолютный голод - иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод - иначе называется скрытым и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

Касаемо разницы между этими понятиями, а заодно по теме голода в царской России, то слово классику. Л.Н. Толстой 1898 год, статья "Голод или не голод?" (тогда Россию вновь поразили недороды). "Если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891 году, нет и в нынешнем".

Использовали для питания горожан, частично импортировали ( 1 млн. 650 тыс. тонн). В городах СССР про массовые голодные смерти данных нет. В целом картина складывается такая. Советские планирующие органы (читай Сталин и Политбюро) урожай на 1932 год урожай прикинули как на богатый 1930-й. Исходя из этих предполагаемых данных был сверстан план. Причем увеличенный в полтора раза от цифр 1930 года. Подробная цифирь выше на ветке.

Реальность по факту, что подчеркивают абсолютно все исследователи от сталинистов типа Миронина до украинских "щеневмерликов", оказалась хуже прикидок в Кремле тоже тоже примерно в полтора раза. Причин тут комплекс: от плохих погодных условий до нарушения агротехники во вновь созданных колхозах, и отсутствие мотивации для рядовых колхозников и т.д. вплоть до "ржи" (ей тоже нехай что-то накинем). Не суть важно, но сам факт есть. Так вот. Когда план по хлебу начал в этих условиях гореть синим пламенем, то наверху привычно посчитали, что это все "происки классового врага".

Проблему стали решать привычными большевистскими методами, опробованными в Гражданской. См. про это дело в Письме Шолохова:
https://corporatelie.livejournal.com/189378.html
Есть масса телефонограмм на места от Сталина, Молотова, Кагановича и т.д., решений Политбюро, республиканских компартий, обкомов и т.д. Суть одна "найти хлеб любой ценой". Под это дело выгребали ВСЕ. При этом на недоимщиков по плану (который был повторяю, абсолютно нереальным) накладывали еще и "штрафы" в виде забирания скотины, картошки, сала, вплоть до гороха и фасоли, что находили в крестьянских дворах. Была даже диковатая "премия для активистов". 15 процентов найденного в схронах зерна полагалась доносчику. Но хлеба в планируемых объемах один хер не было.

К Новому 1933 году крестьяне подъели все что у них осталось, а дальше начался адов пиздец. В центр также потоком пошли сводки с мест, подтверждаемые по линии ОГПУ. Там полный букет в виде массовых голодных смертей, поедания собак и кошек, покойников и вплоть до людоедства (далеко не единичного). Тут наверху опять окуели и поняли, что "видимо что-то у нас пошло не так" ©. Стали в районы, где был полный трэш, что-то подкидывать из хлебных ресурсов. Тут тоже масса свидетельств районного, областного, республиканского и союзного уровня. Эти доки сталинисты любовно коллекционируют под девизом "как советская власть помогала крестьянам".

По итогу план на 33-34 год срезали, импорт хлеба с лета 1933 (на два года) был упразднен. По шапке же получили только разная мелочевка из районов в виде стрелочников. Но это все из раздела "поздно пить боржоми". Миллионы погибших было уже не вернуть.

А Сталин тут, конечно, не виноват.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 13.05.2020 - 06:31

Все вышеописанное готов подтвердить доками со ссылкой на архивы в товарных количествах, безо всякой говно-публицистики из ЖЖ и набросов в стиле "по данным некоторых польских газет".