Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

Дорогой, ты реально не догоняешь, что в других странах процесс насыщения земледельцев средствами механизации начался еще в 19-ом веке. Более 50 лет фермеры занимались хозяйством, используя все более производительные инструменты. Экономика их стран позволяла выдавать дешевые кредиты. Их урожай имелось кому продать. Но у нас НЕ БЫЛО 50 лет. У нас было только 10, за которые надо было догнать развитые страны в тяжелой промышленности, в машиностроении, в обороне. У нас НЕ было в тот момент других вариантов просто выжить (не говоря о победить) в будущей войне, кроме коллективизации.

Ни один отечественный исследователь ни советский, ни российский (ни Урланис, ни Рашин, ни Ковальченко, ни Анфимов и т.д.) никаких данных о массовых смертях в начале века непосредственно от голода(!) не приводят. Нету в серьезной исторической науке (как зарубежной, так и отечественной) данных подтверждающих липу о "миллионов умирающих, каждые два года" . А то, что в Империи для кого-то было плохо и часто несправедливо, это и так понятно, с этим и не спорят.

Вопрос в том, почему относительные голодовки начала века сменились абсолютным голодом 30-х и возвысили СССР к плеяде африканских рекордов по количеству умерших непосредственно от нехватки пищи. Вот это системная разница, которую многие склонны просто не замечать, почему-то воспринимая констатацию простого факта, В Российской Империи 1890-1917гг. не умирало миллионов человек от нехватки пищи, как апологию царизма, при котором и продолжительность жизни маленькая, и детская смертность огромная и пр.

В подтверждение голодных смертей при клятом царизме ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие "доклады царю", неких "министров" без ссылок (!) на архивы .

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит "Искра". Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы?

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.

Один из признаком кулака - была техника. То есть у кого техника была, того советская власть грабила в первую очередь. К чему эти сказки, что именно у нас чтобы появилась техника надо привести страну к самому сильному голоду за всю историю?

Немного дополню. нэп ввели, надеясь привлечь иностранных концессионеров, чтобы они уже, в свою очередь, как-то подняли нам промышленность. От иностранцев этого ждали. Только обломались. Нэп никак не способствовал коренному улучшению в тяжмаше. Да и на селе никаких изменений в этот момент не происходит. Прям как при царях.

И руководству страны, думаю, прекрасно понятно, что если оставить экономическую политику без изменений, через 10 лет стране пиздец.

И так, ЧТО должны были делать большевики, чтобы не допустить смерти всей страны в самой ближайшей перспективе?

Закончу еще одним примером.

Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:

«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.

Ни одного аналогичного подобным донесениям ОГПУ сообщений с мест о массовых голодных смертях по линии Корпуса Жандармов, Департамента Полиции и любого из министерств Российской Империи 1890-1917гг. никому неизвестны. Даже советским историкам.

Нет никаких гневных прокламаций о тысячах трупов и людоедстве (аналогов которых для 30-х просто огромное количество ) Есть только нападки на неурожаи и отдельных случаях смертности, которые ни разу не подтверждались.

Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1891-1892 гг. в природе нет. У уж советские историки наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной голодной смертности в 1891-1917 гг., прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода, Уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень, т.к. не было необходимых лекарств.

А никаких глобальных голодоморов при НЭПе не было. И никаких голодных смертей перед большевиками не стояло. Поэтому они их сами устроили. Бездарно проведенной политикой коллективизации, помноженной на экспорт хлеба за границу.

Каких иностранцев хотело привлечь советское правительство, если оно кинуло всех и стало забирать предприятия в свою собственность? Типа приходите, мы вас ещё раз кинем?

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

К ЭТОЙ войне готовились? Когда жопа начала гореть в 42-м - только тогда от Коминтерна в 43-м отказались. От экспорта революций в Европе и мире.

"Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз -республик этак из тридцати-сорока. Черт его знает, как хорошо!.."
Фильм "Великий гражданин" 1937.

Блядь, откуда вы такие неучи лезете. Кулаком-мироедом называли ростовщиков. Вот тех самых, которые сначала ссужали тебе посевной материал под божеские 50 процентов. А на следующий год, не отдав такую ссуду, ты уже батрачил на него на его земле. Какая нахуй техника? Откуда ты это взял? Их техника - это ты, твоя жена и твои дети. Вот ЭТО признак кулака.

Я так понимаю, о концессиях вас спрашивать бессмысленно. Вы все-равно нихуя не знаете.

Чего сказать то хотели?

Да откуда им взяться?! Все более-менее зажиточные крестьяне, кто таковыми был до революции, были упразднены Декретом о Земле. Землю теперь нарезали по количеству едоков, а "излишки" конфисковали. Ну и физически они или были перебиты разными "комбедами" да ЧОНами в гражданскую или ушли к белым. Ну а там, кому не повезло, в землю легли, кому повезло - эмиграция. Никаких "кулаков" до начала НЭПа в РСФСР в природе не было. Гражданская война с ее тотальной продразверсткой и запретом торговли - это самое последнее, что могло служить для накопления капитала.

Поэтому за 7 лет НЭПа в деревне мог только начаться процесс расслоения крестьянства. Разная пьянь и неумехи сразу, понятно, отсеялись. Но таковым и при "клятом царизме" ничего не светило. А вот чтобы выбиться в некое крупное хозяйство, да чтоб массово зерно в "рост давать", тут на раз-два не получится.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 11.05.2020 - 16:23

...помноженной на экспорт, который был сразу остановлен, как только стало понятно, что в стране начался голод.

Я еще раз спрашиваю, почему крестьяне вместо того, чтобы отдать скот в колхозы, и вырезавшие его зачастую под ноль - молодцы, а большевики, пытавшиеся искоренить голод и накормить увеличивавшиеся в следствие индустриализации города и, в конечном итоге, не дать уничтожить страну в будущей войне - бездарные подонки?

бредятина с тупичка.
Гоблин понятия не имеет, что государство давало дешевые кредиты.
понятия не имеет, что нанимать батраков разрешили только в 1925 году.

зачем лезть в кабалу к "мироеду", если в райцентре можно взять дешевый кредит?

недосып

Если нужно объяснять - значит объяснять и не надо.

Вы совершенно правы. Класс кулаков именно при НЭПе и зародился. Не понимаю, где вы мне пытаетесь возражать.

Они не читали, не интересовались. Они кратко пересказали:

Будко Алексей Алексеевич, Левакин Александр Сергеевич

О НЕКОТОРЫХ ОСОБЕННОСТЯХ КУЛАЧЕСТВА В ДОСОВЕТСКОЙ ДЕРЕВНЕ

В статье раскрываются особенности и характеристика кулачества в досоветской деревне. Дается авторское видение проблемы происхождения кулачества в российской деревне второй половины XIX - начала XX в. Исследуются признаки возникновения и развития кулачества в российской деревне указанного периода. Предпринята попытка изучения ростовщичества в досоветский деревне.

К сожалению, вынужден закончить дискуссию. Отвечу всем чуть позже. Сын зовет играть.

неуч, вот тебе документ http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...996194666072707

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

Имеешь технику - ты кулак и тебя надо в лучшем случае ограбить. Такая жизнь при Сталине была.

А вот как большевики пытались искоренять голод. Только не надо про демшизу и проч. Это отрывок из письма Шолохова Сталину 4 апреля 1933 г.. Читай внимательно:
https://corporatelie.livejournal.com/189378.html


Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60–80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши…

Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском, Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин*. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки, — «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?». Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!».

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский* при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особоуполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

Я лично про подобные адовы картины читал раньше только про действия фашистов.

хорошее это занятие отстирывать подштаники тупого джугашвили.
еще лет на сто хватит.
Сизиф посмотрел бы с одобрением на продолжателей своего дела.

Точно? )))

на самом деле трэша и угара было еще больше.

«7. Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решении собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами. Порядок расселение остальных кулацких хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами.»

разбирались ли колхозники и батрацко-бедняцкие собрания в признаках кулацких хозяйств?
думаю, ответ ясен.

Кто это?
Я ни одного из его современников в живых даже представить не могу.