Почему Сталин не поехал в поверженный Берлин

молодец. обрезал НЭП до нэпманов.
короче дедушка Ленин только о нэпманах побеспокоился.

так что было до коллективизации, Советская власть и НЭП, или Российская империя?

Страну отстроил именно Хрущ, массово переселив население из бараков в панельные 4-5 этажки, они же "хрущевки". "Сталинки" в городах это дома для начальства и бохемы.

Ещё раз. Извините....
То есть НЭП (новая экономическая политика), пришедшая на смену военному коммунизму, позволивший отчасти накормить страну, наладить отношения с экономиками Англии, СШСА, Германии, привлечь специалистов и технологии, которые и создали советскую тяжёлую промышленность - не имеет никакого отношения?

Оригинально.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 11.05.2020 - 13:23

Особенно высотки московские. Цыганские копии Нью-Йоркских небоскребов. Причем если в США их возводили из бетона, то в СССР ни бетона такого не было, ни стали такой марки (а если бы была никто бы ее на стройку не отпустил) вот и строили на кирпич. При этом на Манхеттене внизу скала, а в Москве болота. Естественно все сразу после постройки поплыло.
Зато блядь с финтифлюшками. Не буду сейчас про чурок и понты, но разве не было в СССР более актуальный целей, чем постройка нахуй никому не нужных небоскребов?

А вспомни недостроенный Дворец Советов. Сколько туда труда и ресурсов угробили?

Да как обычно в массовом сознании широкое понятие свелось к нескольким не самым показательным образам. Пресловутый нэпман и план ГОЭЛРО конечно существовали в одно время и были результатом одной и той же политики, но и из "позволивший отчасти накормить страну, наладить отношения с экономиками Англии, СШСА, Германии, привлечь специалистов и технологии, которые и создали советскую тяжёлую промышленность" к нэпманам применимо только "отчасти накормить страну", да и то именно отчасти. Ну ещё немножко приодеть, да приобуть. Нормально накормить страну позволила деятельность в реализации другой политики, коллективизация называется. Да и то не сразу.

накормить страну позволила механизация с/х, которая вовсе не обязательно должна была сочетаться с коллективизацией. и тем более, так бездарно проведенной.

Совсем не сразу.

Письмо Мелитопольского райкома партии Днепропетровскому обкому КП(б)У об ухудшении продовольственного положения в районе и мерах помощи населению
11 марта 1933 г.


Из того количества продовольственной помощи, которую район получил от обкома, оказана помощь 427 остро нуждающимся семействам колхозников, у которых трудоспособных 1031 чел., а всех, начиная свыше 8 лет — 2108 чел.

Помощь эта, хотя и небольшая, но все же эти семьи будут поддерживаться примерно до двадцатых чисел марта.

Положение в районе такое, что на этом остановиться никак нельзя. С каждым днем выявляется все большее количество остро нуждающихся. Уже сейчас дополнительно имеется их более 500 семейств колхозников, что составит не менее 2 — 2,3 тыс. чел. Это без единоличников, среди которых наибольшее количество смертельных случаев.

Чтобы кое-как продержаться до апреля месяца — необходимо 1 тыс. пуд. хлеба, а если взять и единоличников, то вряд ли мы сумеем выкрутиться без серьезных последствий в смысле смертности особенно сейчас, когда кроме недоедания — держатся крепкие морозы.

День назад в с. Константиновке обнаружен случай людоедства. Единоличник А.— 20 лет, сапожник, по данным ГПУ — мелкий вор, варил и ел мясо умершей своей матери, а затем умершего ребенка, потом и сам умер. В доме найдена посуда с вареным человеческим мясом.

По этому же селу из взятых на проверку 47 смертных случаев оказались умершими от голода — 21 чел., из них 10 душ детей (6 единоличников и 4 колхозников). Из 21 умерших колхозников — 9, остальные единоличники.

Немного больше имеем смертных случаев от голода по с. Пещаному, где также большинство падает на единоличников: по с. Кизияр более 10 случаев и во всех остальных селах района — единичные случаи пока 2 — 3 до 5 — 6. Смертные случаи колхозников относятся за счет тех, которые имеют мало трудодней — от 55 до 150 — 200 — 250.

По тому же с. Константиновка оказалось, что ни секретарь ячейки, ни председатель сельсовета не только не знали, но преступно благодушно относились к этому вопросу и районным организациям ничего не сообщали. За это секретарю ячейки Матвееву и председателю сельсовета Савченко объявлен строгий выговор. Предприняты меры к более точному выявлению положения по этому вопросу во всех селах района, о чем будет сообщено через пару дней.

За последние дни в городе и на окраинах подобрано 30 трупов, причем только за 3 марта их подобрано 23. Большинство из них — пришедшие из Новой Васильевки и других районов, а также нашего района.

Часть голодающих подобрана в больницу — всего 122 чел., из которых уже умерло 48 чел. Нами приняты следующие меры:

Ввиду крайней необходимости оказать на первые 3 — 5 дней помощь Константиновке и Кизияру взято 70 пуд. муки из сорнякового фонда с тем, чтобы это количество будет пополнено за счет испрашиваемой помощи.

Предложено Комитету Красного Креста организовать в с. Константиновке столовую для детей школьного возраста человек на 100.

Предложено ячейкам организовать подвозку топлива для колхозников, не имеющих его, с условием выдачи на трудодни.

Выброшена в колхозы дополнительно группа врачей для оказания медпомощи.

Уже открыты в 20 колхозах ясли (в остальных 13 ясли готовы, но нет продуктов).

Даны вторично указания о том, чтобы всемерно выискивать различные ресурсы для оказания помощи на месте, однако вопрос о помощи стоит так остро, что я обязан просить помощи обкома в размере 1 тыс. пуд.

Секретарь райкома КП(б)У Толстопят

А и правильно, надо было трактора раздать деревенским ростовщикам, называемым кулаками, вот бы они накормили Как-то не торопились вышеназванные сами проводить механизацию, грабить бедноту привычнее было.
Зулейхи пересмотрел или ещё какой высер первого канала со товарищи?

Я родился, вырос и живу ооочень далеко от Москвы. И радуюсь тому, что СНиПы были одинаковые на всей территории Союза. Метр кирпича и 120 мм плита не могут соперничать в тепло- и шумоизоляции. Хрущёв сделал жильё доступным массам.
Но качество! Далеко ли оно ушло от одесских или питерских коммуналок, где на первом этаже стараешься пустить шептуна потише в комок одеяла, а на четвёртом тебе кричат "будь здоров!"
В сталинке мой старший сын на велосипеде Гном-4 на задней подножке гасает и бабушка снизу только пирожками угощает, ни слова за шум не говоря. Хотя пол - паркет на лагах 400 мм, звучать есть чему.
Не отрицаю ни разу счастья от собственного санузла, кухни и прочих удобств, дед с бабушкой после войны 10 лет в дощатых бараках жили, Сталинград расхерачили, увы...
Люди были безумно рады и панелькам, это естественно.
История не имеет сослагательного падежа. Но я уверен, что Сталин, не будучи убранным с шахматной доски, вывел бы страну на гораздо более высокий уровень, чем сделал это Хрущев или Брежнев.




Шпалы мостят наследники раскулаченных? Штош, не моя вина в событиях тех лет.
В любом случае, если есть возражения - излагайте! На то и форум. Минусить как крыса - позорище.

Это сообщение отредактировал Wickerman - 11.05.2020 - 14:09

Расскажи, а как во всем остальном мире люди без колхозов с голоду не умирают?

Для осознания и просветления неплохо бы узнать как оно было в те же годы в окружающих странах.

Про "не умирают в других странах". Интересные документы зачитываются
https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ

Как-то в других странах механизация прошла без колхозов. Удивительно? Где-то были крупные сельские хозяйства, где-то кооперативы (не в советском смысле). Но уж людоедства точно нигде не было.

Читай:
Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.
Совершенно секретно.
Тов. Менжинскому, Ягоде, Прокофьеву, Агранову

В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.

Факты продзатруднений в районах: Курганском, Армавирском, НовоАлександровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Старо-Минском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.

В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в том числе сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.

Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопатами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участков поля станицы Курганной обнаружено до 3 тыс. чел. мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.

Ново-Александровский район. Ст. Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, приготовленные для изготовления холодца.

Ейский район. Ст. Ново-Щербинская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко питается собачьим мясом и крысами, семья его в 6 чел. (жена и дети) умерли от голода.

Ново-Покровский район. Ст. Калнеболотская. Население в массовых размерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две недели учтено около 100 смертных случаев.

Лабинский район. Ст. Родниковская. 20 февраля заместитель начальника ПО МТС ночью обнаружил толпу в 30 чел., которые откапывали убитую сапную лошадь, намереваясь разобрать ее мясо.

На почве голода в некоторых станицах Ейского, Старо-Минского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.

Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.

Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26 февраля член сельсовета Архипенко А. Увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног. На вопрос, зачем это сделала. Рева ответила: «Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела».

О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.

Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов
Начальник 2 отделения СПО ОГПУ Люшков
ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62—64. Заверенная копия.

вот и отметилась еще одна жертва тупичка.
Гоблин полуграмотный клоун, который в части политики государства несет ахинею, которую придумывает на ходу. его предел это расстановка конвоя и прочие ментовские штучки.

Машино-тракторные станции не принадлежали колхозам. это были отдельные предприятия. и крестьяне за услуги МТС запросто могли расплачиваться, допустим, в складчину.
и такие перегибы, как обобществление кур, никогда бы не случились.

Извините, но, именно ЭТИ семь лет позволили людям стать на ноги. Единый продовольственный налог, потом сельскохозяйственный, возможность крестьянам некоторое время вести частную торговлю, сдавать землю в аренду и нанимать рабочую силу, обогащаться за счет увеличения поголовья скота и площади посевов, за счет развития ремесел и промыслов.
Производительность труда в колхозах и у свободного хозяина. Сравнения не в пользу колхозов. А, аргументы, что, мол:"Трактора покруче будут лошадок и плугов единоличников!" - не проходят. При продолжении политики НЭПа, трактора появились бы и у единоличников.
Только тогда это была бы ДРУГАЯ страна. Страна, в которой большевизм и Сталин оказались бы ненужны.

P.S.

Чуть не забыл ARA (American Relief Administration), которая на максимуме кормила до 10 000 000 миллионов советских граждан.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 11.05.2020 - 14:14

ды не только в СССР - аналог МГУ есть в Варшаве.
пока страна в шалашах жила.

В Варшаве высотка "советская". В смысле построенная на деньги СССР и сов. специалистами типа "в подарок". Поляки ее называют "сувенир Сталина".

А они взамен кино про танкистов и украинцев гнобят, унтерменшами называют. Сплошные паны.

Boojum

Друг мой, я пережил визит в Ригу президента США и саммит НАТО с одновременным визитом президента США( уже другого). Жителям очень мягко рекомендовано было покинуть город, вообще не высовываться и к окнам не подходить. Старая Рига была по сути закрыта на пару дней. Я не дочь офицера, но всё не так однозначно.А ведь Латвия один из самых верных жополизов сателлитов Америки.

Ну давай по-порядку.
1. Голод 21-22-го. Страна только что вышвырнула интервентов и их белых приспешников. Гражданской войной разрушены и разграблены села. Плюс к этому неурожай. Вы не находите, что здесь есть немало причин для голода?

3. Голод 45-го. Ну... Тут, я надеюсь,тоже объяснять не надо, ага? К тому же миллионных жертв с людоединием тут уже не было.

2. Единственно, что можно БЫЛО-БЫ поставить в вину Сталину - это голод начала 30-ых. Но, если Вы обвиняете Сталина в ЭТОМ голоде, будьте добры быть объективным и обвините так-же в этом голоде и самих крестьян. Потому что, сопротивляясь коллективизации, они массово резали скот до последнего теленка. Почему они не подумали, что им нечем будет пахать в следующем году? Почему они решили, что лучше будет вырезать скот, а не обобществить его в колхозах? Почему они сами себя обрекали на голодомор?


И это Всё. Страна при большевиках планомерно добивалась увеличения производства на селе, чтобы навсегда избавить ее от голода. И есть другой пример... Сколько бы не поменялось царей в Российской империи, страна постоянно голодала.


И давайте теперь сравним результаты двух мировых войн в части снабжения продовольствием тыла и фронта.

1. Крестьянин Рссийской империи, имеющей в своем составе Польшу, Украину, Прибалтику, не смог обеспечить потребность армии в хлебе.

2. Колхозник СССР - страны, которая в самом начале войны потеряла самые продуктивные земли, даже не успев собрать урожай, страны, в составе которой уже не было Польши и Финляндии - так вот этот самый Колхозник смог накормить и тыл, и армию.


Таким образом, уважаемый, получается, что не было бы коллективизации, не было бы ни вас, ни других тявкальщиков.



Зы. Тут многие к дачам цепляются. Хм... Да.... Нехорошо, мол. Вождь мирового пролетариата, и дачи себе в личное пользование строил за государственный счет.

Ну да, не буду спорить, выглядит не очень красиво. Только давайте не забывать, что в народной собственности благодаря большевикам оказалось все богатство страны, включая промвшленность, которая естественно вопреки кровавому тирану выросла на порядок, и образование, которое до большевиков было вообще уделом не многих, и медицина, которая в начале 20-го века была на уровне плинтуса и никак массовой ее назвать было нельзя - один фельдшер на 10 тысяч крестьян, если не ошибаюсь.

ВОТ что досталось всему народу... А вы тут дачи, блядь, обсуждаете.

Ну да ничего. Сейчас то большевиков нету. Теперь то хорошо. Минус половина больниц и поликлиник - это прекрасно. Нам очень нравится собирать миллионы на лечение детей смсками... Особенно глядя на выплаты миллиардных дивидендов.

Образованию пришел пиздец? Ничего, мы просто счастливы, что у нас теперь нет кровавых палачей-большевиков.

Вот почитаешь как написана статья и понимаешь какая тонкая грань от скатывания в Северную Корею нас отделяет.

Ваше любимое "Давайте по порядку".

1. Карточки в РИ, во время ПМВ были введены лишь в 1917. Кормили. И странам Антанты ещё продавали.
2. Лендлизовский СПАМ спасал и РККА и тыл - американская тушенка свиная (два миллиарда банок за весь период), шоколад, молочный порошок. Всего же продовольствия было поставлено 4.478.000 тонн.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 11.05.2020 - 15:52

Опять началось.

Ну давай про Голод в России.

Итак, что мы знаем точно. В РИ голод был, это бесспорно. Да и вообще в РИ жилось трудно. Но вот о том, что называлось, cобственно, голодом в поздней Российской Империи у большинства очень общие и зачастую ходульные представления. Для ясности выводов и систематизации результатов, считаю, что по каждому зафиксированному голоду в РИ для адекватной оценки трагедии стоить определить :

1.Масштабы каждого голода
2. Причины
3.Реакция властей

Недурно потом было бы сравнить голодные годы как в СССР, так и в РИ исходя из критериев приведенных выше.

Для начала, разберемся с терминами.
Абсолютный голод - иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод - иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

В России, после 1892 года, до 1917 года были случаи именно относительного "голода", не повлекшего за собой массовых голодных смертей.

Разница между этими двумя видами голода системообразующая и заключающаяся в грандиозных демографических потерях в случаях абсолютных голодовок. Ибо во время абсолютного голода умирает очень много людей. Примеры относительного голода- Франция в 60-е годы, Германия в 40-50-е, Англия в начале XIX века, Российская империя в начале XX века.

Примеры абсолютного голода,- Царь Голод 1892 года, "Черная зима" в Германии 1916 года, Поволжье 1922 года, 1933 год, Картофельный голод в Ирландии, нынешней голод в Восточном Конго, Чаде. С массовыми голодными смертями. Непосредственно от нехватки пищи.

1. голод 1921-22 года такое же следствие бездарной политики военного коммунизма.

3. голод был в 1946-47 году. объяснять надо.

2. почему же крестьян надо обвинять в бездарной политике партии?
может всё-таки "мудрый" вождь оказался настолько тупым, что не подумал о том, что крестьяне не захотят отдавать родную скотинку в неизвестность?



1. кто сказал, что крестьяне Российской империи не могли обеспечить армию?
хлеб был. армию не смогла обеспечить железная дорога.

2. в какой сказке колхозники СССР смогли обеспечить и фронт и тыл?
зачем же правительство СССР заказывало по ленд-лизу тушенку и яичный порошок в огромных количествах?

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 11.05.2020 - 15:54