"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lexxicn
20.12.2019 - 08:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 1020
Есть понятия скорость отрыва самолёта (скорость крыла относительно воздуха).
Возьмём самолёт без ракетных двигателей.
Стоит на транспортере.
Включил двигатель.
Двигатель толкает самолёт вперёд в это же время транспортер отвозит его назад.
Скорость относительно воздуха 0

И тут по мнению взлетунов самолёт взлетит.
Он просто подпрыгнет верх и зависнет или подпрыгнет и резко наберёт скорость?
Взащет чего он подпрыгнет.
 
[^]
noname366
20.12.2019 - 08:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1940
Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 08:40)
Цитата (noname366 @ 20.12.2019 - 10:37)
Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 08:31)
Цитата (Колонел @ 20.12.2019 - 10:27)
ну-ка, ну-ка...
Что такое подъемная сила, заставляющая самолет, да хоть птицу взлететь и потом держаться в воздухе?
Y=CypV2S\2
V - это скорость набегающего на крыло (фюзеляж) потока.
Чему равна скорость этого потока? Правильно 0.
Математику дальше не комментирую.

То есть движения воздуха за счет двигателей нет? Нахрена тогда самолету двигатели? shum_lol.gif

чтобы разогнать сам корпус самолета относительно неподвижного воздуха, нет?

самолет ведь разгоняется, а не воздух вокруг самолетв?))

Система абсолютно симметрична. Не важно, воздух относительно самолета или самолет относительно воздуха.

всё верно!))
но транспортер никак не влияет на скорость условно неподвижного воздуха относительно самолета, движущегося по транспортеру

воздух относительно самолета неподвижен. самолет относительно воздуха неподвижен
откуда взяться подъемной силе?
 
[^]
artemidy
20.12.2019 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
Цитата (noname366 @ 20.12.2019 - 16:37)
Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 08:31)
Цитата (Колонел @ 20.12.2019 - 10:27)
ну-ка, ну-ка...
Что такое подъемная сила, заставляющая самолет, да хоть птицу взлететь и потом держаться в воздухе?
Y=CypV2S\2
V - это скорость набегающего на крыло (фюзеляж) потока.
Чему равна скорость этого потока? Правильно 0.
Математику дальше не комментирую.

То есть движения воздуха за счет двигателей нет? Нахрена тогда самолету двигатели? shum_lol.gif

чтобы разогнать сам корпус самолета относительно неподвижного воздуха, нет?

самолет ведь разгоняется, а не воздух вокруг самолета?))

Для того что бы самолёт разгонялся относительно воздуха или он или воздух должны передвигаться , а он в данном случае неподвижен . Вокруг двигателей воздух может двигаться сколько угодно не оказывая влияния на воздух вокруг , в противном случае корабли в океане создавали бы целые течения .

Не надо подкидывать хлеба Радиотехнику , он ещё не нашел ответа на вопрос дует ли ему в лицо ветер при беге на беговой дорожке shum_lol.gif
 
[^]
RusAngel
20.12.2019 - 08:48
2
Статус: Offline


Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 2145
А зачем в принципе тогда разбег нужен? Зачем полоса? Стоял бы самолёт тупо на одном месте на тормозах, толкал бы воздух до тех пор, пока с места не взлетит. Я не умничаю, я реально понять не могу.
 
[^]
lexxicn
20.12.2019 - 08:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 1020
Как быстро самолёт не пытался бы двигаться вперёд транспортер сводит на нет все усилия.
Без прыжка вверх не полетит
 
[^]
дывуферук
20.12.2019 - 08:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 3757
Цитата (MadMikeF @ 20.12.2019 - 08:44)
Сдаётся мне, что колеса самолету нужны просто, чтобы не тереться о землю брюхом и нет никакой зависимости от того что поверхность под ними будет крутиться в какую-то сторону. Этот транспортер только усилит скорость вращения колес, но не повлияет на сам взлёт или посадку.

Так и есть. Не понимаю сути спора, это вроде настолько очевидный момент, что не укладывается тся в голове как можно думать что не взлетит?. Подьемная сила появляется когда снизу область высокого давления а вверху низкая, создается набегающим воздухом. Который никак не взаимодействует с поверхностью под колесами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Genrih211
20.12.2019 - 08:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 370
"твой реактивный самолет камнем упадет, если скорость относительно земли будет 0."
не относительно земли,а относительно воздуха!!!!
Был случай во время 2 МВ,когда англичане полетели бомбить Германию,но из-за сильнейшего встречного ветра были вынуждены вернуться на аэродром,т.к. самолёты практически относительно земли стояли на месте.
Это нам в училище ещё преподаватель по аэродинамике рассказывал,когда объяснял,про истинную,путевую и вертикальную скорость.
 
[^]
Колонел
20.12.2019 - 08:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.19
Сообщений: 1833
Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 08:31)
Цитата (Колонел @ 20.12.2019 - 10:27)
ну-ка, ну-ка...
Что такое подъемная сила, заставляющая самолет, да хоть птицу взлететь и потом держаться в воздухе?
Y=CypV2S\2
V - это скорость набегающего на крыло (фюзеляж) потока.
Чему равна скорость этого потока? Правильно 0.
Математику дальше не комментирую.

То есть движения воздуха за счет двигателей нет? Нахрена тогда самолету двигатели? shum_lol.gif

вы условия задачи читали?
Какие двигатели.
У вас один вращающийся транспортер
 
[^]
АМАЛКЕР
20.12.2019 - 08:54
4
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
А если поставить самолет на коньки, а транспортер сделать с ледовым покрытием то тоже не взлетит?

Если-бы самолету нужно было-бы для взлета разгоняться колесами с приводом (как у автомобиля) от двигателя, то да, он-бы не взлетел.
Но так-как колеса самолета не имеют никакой жесткой связи с двигателем то и как-то влиять на эту мощность двигателя они не в состоянии, хоть вы и раскрутите их дл 100000000000 об/мин. На мощность двигателя самолета они по прежнему не будут влиять никак.
А двигатель самолета взаимодействует не с транспортером, а с окружающей его (и транспортер тоже) средой. в данном случае с атмосферой.
Что тут может быть сложного для понимания-то?
 
[^]
Cromwell
20.12.2019 - 08:57
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (lexxicn @ 20.12.2019 - 08:46)
Есть понятия скорость отрыва самолёта (скорость крыла относительно воздуха).
Возьмём самолёт без ракетных двигателей.
Стоит на транспортере.
Включил двигатель.
Двигатель толкает самолёт вперёд в это же время транспортер отвозит его назад.
Скорость относительно воздуха 0

И тут по мнению взлетунов самолёт взлетит.
Он просто подпрыгнет верх и зависнет или подпрыгнет и резко наберёт скорость?
Взащет чего он подпрыгнет.

Каким образом транспортер двигает самолет назад, если колеса прокручиваются? Благодаря транспортеру колеса будут крутиться быстрее, но самолет он назад двигать не будет. Ну может быть сила трения колес чуть замедлит самолет и ему понадобится чуть больше разгоняться.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 20.12.2019 - 08:59
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (дывуферук @ 20.12.2019 - 10:49)
Цитата (MadMikeF @ 20.12.2019 - 08:44)
Сдаётся мне, что колеса самолету нужны просто, чтобы не тереться о землю брюхом и нет никакой зависимости от того что поверхность под ними будет крутиться в какую-то сторону. Этот транспортер только усилит скорость вращения колес, но не повлияет на сам взлёт или посадку.

Так и есть. Не понимаю сути спора, это вроде настолько очевидный момент, что не укладывается тся в голове как можно думать что не взлетит?. Подьемная сила появляется когда снизу область высокого давления а вверху низкая, создается набегающим воздухом. Который никак не взаимодействует с поверхностью под колесами

Экранный эффект еще имеется в дополнение к подъемной силе от набегающего потока.
 
[^]
noname366
20.12.2019 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 1940
Цитата (Genrih211 @ 20.12.2019 - 08:50)
"твой реактивный самолет камнем упадет, если скорость относительно земли будет 0."
не относительно земли,а относительно воздуха!!!!
Был случай во время 2 МВ,когда англичане полетели бомбить Германию,но из-за сильнейшего встречного ветра были вынуждены вернуться на аэродром,т.к. самолёты практически относительно земли стояли на месте.
Это нам в училище ещё преподаватель по аэродинамике рассказывал,когда объяснял,про истинную,путевую и вертикальную скорость.

Это получается, что скорость встречного ветра была практически равна скорости самолета?

нихера себе ветерок!) а что ж такой ветер с наземными обьектами-то делал?
 
[^]
ALEKCIUS
20.12.2019 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 3679
Если самолёт взлетит, тогда бегущему на беговой дорожке должен ветер дуть в еба...лицо. Как и самолёту должен попадать воздух под крылья и создавать подъемную силу. При равных скоростях дорожки и шасси самолёта, самолёт стоит относительно воздуха, а значит и подъемной силы нет.
Вроде так.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cromwell
20.12.2019 - 09:04
4
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (ALEKCIUS @ 20.12.2019 - 08:59)
Если самолёт взлетит, тогда бегущему на беговой дорожке должен ветер дуть в еба...лицо. Как и самолёту должен попадать воздух под крылья и создавать подъемную силу. При равных скоростях дорожки и шасси самолёта, самолёт стоит относительно воздуха, а значит и подъемной силы нет.
Вроде так.

Да с чего вы решили, что самолет будет стоять относительно воздуха? Он что, колесами разгоняется? Он разгоняется двигателем относительно воздуха, на колеса ему насрать. Если тебя на роликах поставить на беговую дорожку, а сзади реактивный двигатель присобачить, ты сможешь остаться на беговой дорожке? Конечно нет, ты улетишь вперед, как бы дорожка не крутилась.
 
[^]
IKS
20.12.2019 - 09:04
2
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1821
Кроме транспортера нужно еще дуть самолету в морду чтобы создавать подъемную силу. Когда самолет разгоняется по ВВП он разгоняется еще и относительно окружающего воздуха, в какой то момент скорость становится оптимальной для того чтобы крыло могло опираться на воздушный поток. А скорость вращения колес как тут уже говорили выше не влияет на подьемную силу НИКАК!
 
[^]
lexxicn
20.12.2019 - 09:05
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 1020
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 08:57)
Цитата (lexxicn @ 20.12.2019 - 08:46)
Есть понятия скорость отрыва самолёта (скорость крыла относительно воздуха).
Возьмём самолёт без ракетных двигателей.
Стоит на транспортере.
Включил двигатель.
Двигатель толкает самолёт вперёд в это же время транспортер отвозит его назад.
Скорость относительно воздуха 0

И тут по мнению взлетунов самолёт взлетит.
Он просто подпрыгнет верх и зависнет или подпрыгнет и резко наберёт скорость?
Взащет чего он подпрыгнет.

Каким образом транспортер двигает самолет назад, если колеса прокручиваются? Благодаря транспортеру колеса будут крутиться быстрее, но самолет он назад двигать не будет. Ну может быть сила трения колес чуть замедлит самолет и ему понадобится чуть больше разгоняться.

Колеса не прокручиваются!
Скорость поступательного движения транспортера равна линейной скорости вращательного движения колес. То есть вектор движения создаваемого двигателем условно вперёд, а вектор движения создаваемый транспортеров условно назад. Два вектора в сумме равны 0.
Самолёт не куда разгоняться не будет и не взлетит
 
[^]
Вадим033
20.12.2019 - 09:06
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 135
Цитата (goodvin2022 @ 19.12.2019 - 23:35)
Цитата (Артемий13 @ 19.12.2019 - 22:34)
Самолету, в целом похуй в какую сторону крутятся колеса. Фюзеляж и крыло будут двигаться туда куда их толкает двигатель, в итоге просто колеса будут крутиться в два раза быстрее, а самолет оторвется от транспортера с воздушной скоростью равной взлетной.

флюзеляж и крыло будут стоять на месте относительно воздуха и земли, не взлетит. есть простой способ проверить, я вот дельтапланеризмом немного занимался, возьми дельтаплан и беги по транспортеру со скоростью движения ленты, взлетишь? хер там

в данном случае двигатель - это ваши ноги :). Вот если- бы самолет разгонялся как автомобиль(привод на колеса), то не взлетел бы
 
[^]
Pадиотехник
20.12.2019 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.12.2019 - 10:54)
А если поставить самолет на коньки, а транспортер сделать с ледовым покрытием то тоже не взлетит?

Если-бы самолету нужно было-бы для взлета разгоняться колесами с приводом (как у автомобиля) от двигателя, то да, он-бы не взлетел.
Но так-как колеса самолета не имеют никакой жесткой связи с двигателем то и как-то влиять на эту мощность двигателя они не в состоянии, хоть вы и раскрутите их дл 100000000000 об/мин. На мощность двигателя самолета они по прежнему не будут влиять никак.
А двигатель самолета взаимодействует не с транспортером, а с окружающей его (и транспортер тоже) средой. в данном случае с атмосферой.
Что тут может быть сложного для понимания-то?

У сторонников "не взлетит" условием является возможность набора скорости транспортера равной бесконечности. Действительно, подставив бесконечность в формулу расчета системы мы получим ноль скорости, то есть якобы самолет взлететь не сможет. Однако мы либо убираем трение из формулы, в таком случае бесконечность умноженная на ноль превращается в ноль и самолет взлетает, либо трение оставляем, но тогда транспортер нагоняя воздух отрывает от себя самолет намного раньше, чем скорость транспортера станет бесконечной shum_lol.gif
 
[^]
lexxicn
20.12.2019 - 09:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 1020
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 09:04)
Цитата (ALEKCIUS @ 20.12.2019 - 08:59)
Если самолёт взлетит, тогда бегущему на беговой дорожке должен ветер дуть в еба...лицо. Как и самолёту должен попадать воздух под крылья и создавать подъемную силу. При равных скоростях дорожки и шасси самолёта, самолёт стоит относительно воздуха, а значит и подъемной силы нет.
Вроде так.

Да с чего вы решили, что самолет будет стоять относительно воздуха? Он что, колесами разгоняется? Он разгоняется двигателем относительно воздуха, на колеса ему насрать. Если тебя на роликах поставить на беговую дорожку, а сзади реактивный двигатель присобачить, ты сможешь остаться на беговой дорожке? Конечно нет, ты улетишь вперед, как бы дорожка не крутилась.

Усилия двигателя сводят на 0 усилия транспортера.
Чем мощнее двигатель тем быстрее будет работать транспортер. Потому движения самолёта не будет. И вот ветра не будет
 
[^]
spaike
20.12.2019 - 09:10
4
Статус: Offline


450 мм

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2349
Блять, самолет же не колёсами толкается, они могут хоть в обратную сторону вращаться под транспортером.

Скорость вращения колёс можно вообще не учитывать
 
[^]
JohnDow
20.12.2019 - 09:11
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24331
Що?

З.Ы. взелит.
 
[^]
Vadziku
20.12.2019 - 09:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (goodvin2022 @ 19.12.2019 - 23:15)
не взлетит, нет движения воздуха под крыльями, нет подьемной силы, тс учи физику лучше

Эмм. Иногда полезно думать, перед тем как писать фразы "учи физику лучше" smile.gif
Можно ведь и опозориться smile.gif
 
[^]
lexxicn
20.12.2019 - 09:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 1020
Цитата (Pадиотехник @ 20.12.2019 - 09:07)
Цитата (АМАЛКЕР @ 20.12.2019 - 10:54)
А если поставить самолет на коньки, а транспортер сделать с ледовым покрытием то тоже не взлетит?

Если-бы самолету нужно было-бы для взлета разгоняться колесами с приводом (как у автомобиля) от двигателя, то да, он-бы не взлетел.
Но так-как колеса самолета не имеют никакой жесткой связи с двигателем то и как-то влиять на эту мощность двигателя они не в состоянии, хоть вы и раскрутите их дл 100000000000 об/мин. На мощность двигателя самолета они по прежнему не будут влиять никак.
А двигатель самолета взаимодействует не с транспортером, а с окружающей его (и транспортер тоже) средой. в данном случае с атмосферой.
Что тут может быть сложного для понимания-то?

У сторонников "не взлетит" условием является возможность набора скорости транспортера равной бесконечности. Действительно, подставив бесконечность в формулу расчета системы мы получим ноль скорости, то есть якобы самолет взлететь не сможет. Однако мы либо убираем трение из формулы, в таком случае бесконечность умноженная на ноль превращается в ноль и самолет взлетает, либо трение оставляем, но тогда транспортер нагоняя воздух отрывает от себя самолет намного раньше, чем скорость транспортера станет бесконечной shum_lol.gif

А у вас условием набора скорости является бесконечно мощный двигатель который все преодолеет
 
[^]
artemidy
20.12.2019 - 09:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 17:04)
Цитата (ALEKCIUS @ 20.12.2019 - 08:59)
Если самолёт взлетит, тогда бегущему на беговой дорожке должен ветер дуть в еба...лицо. Как и самолёту должен попадать воздух под крылья и создавать подъемную силу. При равных скоростях дорожки и шасси самолёта, самолёт стоит относительно воздуха, а значит и подъемной силы нет.
Вроде так.

Да с чего вы решили, что самолет будет стоять относительно воздуха? Он что, колесами разгоняется? Он разгоняется двигателем относительно воздуха, на колеса ему насрать. Если тебя на роликах поставить на беговую дорожку, а сзади реактивный двигатель присобачить, ты сможешь остаться на беговой дорожке? Конечно нет, ты улетишь вперед, как бы дорожка не крутилась.

Да ты хоть упряжку собак спереди привяжи , для того чтобы он взлетел ему надо что бы воздух двигался относительно крыла , а не относительно двигателя
 
[^]
spaike
20.12.2019 - 09:13
4
Статус: Offline


450 мм

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2349
Цитата (lexxicn @ 20.12.2019 - 11:05)
Цитата (Cromwell @ 20.12.2019 - 08:57)
Цитата (lexxicn @ 20.12.2019 - 08:46)
Есть понятия скорость отрыва самолёта (скорость крыла относительно воздуха).
Возьмём самолёт без ракетных двигателей.
Стоит на транспортере.
Включил двигатель.
Двигатель толкает самолёт вперёд в это же время транспортер отвозит его назад.
Скорость относительно воздуха 0

И тут по мнению взлетунов самолёт взлетит.
Он просто подпрыгнет верх и зависнет или подпрыгнет и резко наберёт скорость?
Взащет чего он подпрыгнет.

Каким образом транспортер двигает самолет назад, если колеса прокручиваются? Благодаря транспортеру колеса будут крутиться быстрее, но самолет он назад двигать не будет. Ну может быть сила трения колес чуть замедлит самолет и ему понадобится чуть больше разгоняться.

Колеса не прокручиваются!
Скорость поступательного движения транспортера равна линейной скорости вращательного движения колес. То есть вектор движения создаваемого двигателем условно вперёд, а вектор движения создаваемый транспортеров условно назад. Два вектора в сумме равны 0.
Самолёт не куда разгоняться не будет и не взлетит

Не путай колёса автомобиля, которыми являются ведущими, и колёса самолета, которые являются обычными роликами, без передачи крутящего момента.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76550
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх