Социализм, хотим? ч.2


Страницы: (49) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kravzo

8.12.2018 - 02:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:39)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:35)

Цитата

сейчас полно людей, работающих на себя и не рассчитывающих на государство

В большинстве своем, они не довольны своим положением

и поэтому их надо полностью запретить в принципе?

что там по реализации своих идей в социализме?

А кто говорит про запретить? По поводу реализации идей - ты опять обращаешься к позднему Союзу? Да даже там была масса людей работавших за идею, сам же это ставишь в укор?

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 02:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:40)

Ты эта, за базаром следи. Митинги -- это говно бесполезное, я это еще на первой странице сказал, а позиция их заключается в обеспечении прав своих работников, так ясно?

почему?
желтые жилеты об этом знают?

[^]

kravzo

8.12.2018 - 02:44

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:42)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:40)

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:38)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 02:35)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:32)

Цитата

А то смотри, я могу тебе подсказать настоящий сельскохозяйственный производственный кооператив в области, где губернатор коммунист.

У меня на работе все коммунисты, чисто по возрасту и отрасли так вышло. Мне и тут неплохо.

сколько людей на митинг против пенсионной реформы реально вышло? в чем их коммунистичность заключается?

Ну как в че?! Попиздеть в курилке про клятых капиталистов, вот тебе и коммунистическая ячейка

Так вроде права работников обеспечивает КЗоТ, а не твои диванные коммунисты.
Благодетели, бля.

Ты если долбоеб, ты лучше помолчи в сторонке.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 02:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 04:41)

kravzo

Цитата

Иначе было не прокормить города и армию, да и в колхозах где работали, в основном не голодали. У крестьян и до этого положение было так себе.

Как при царе деревня кормила города, армию и ещё себе оставалось, в том числе на продажу?

Ты же в курсе, что продразверстку ввели до революции?

[^]

~~Феларет~~

8.12.2018 - 02:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:44)

Ты если долбоеб, ты лучше помолчи в сторонке.

А вот грубить не надо.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 02:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:43)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:39)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:35)

Цитата

сейчас полно людей, работающих на себя и не рассчитывающих на государство

В большинстве своем, они не довольны своим положением

и поэтому их надо полностью запретить в принципе?

что там по реализации своих идей в социализме?

социалисты говорят.
идеи можно было реализовывать только те, на которые партия даст добро и то с огромными препятствиями. например есть чел - фанат спортивных авто, хочет открыть свое производство в ссср, чтобы производить свои авто по своим проектам. как ему это сделать?

[^]

kravzo

8.12.2018 - 02:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:41)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:36)

Я тебя сильно удивлю, если скажу, что коммунизм изобрел не маркс?

кто из французских революционеров был коммунистом?

бегло из википидора

Во главе Парижской коммуны стояли объединённые в коалицию неоякобинцы, социалисты и анархисты.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 02:47

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:46)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:44)

Ты если долбоеб, ты лучше помолчи в сторонке.

А вот грубить не надо.

Ты за базаром следи, и на грубость не нарвешься.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 02:50

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:46)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:43)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:39)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:35)

Цитата

сейчас полно людей, работающих на себя и не рассчитывающих на государство

В большинстве своем, они не довольны своим положением

и поэтому их надо полностью запретить в принципе?

что там по реализации своих идей в социализме?

Организовать что-то вроде артели или кооператива. Социализм не отрицает предпринимательства, он отрицает эксплуатацию. Сам же в курсе.

[^]

~~Феларет~~

8.12.2018 - 02:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:45)

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 04:41)

kravzo

Цитата

Как при царе деревня кормила города, армию и ещё себе оставалось, в том числе на продажу?

Ты же в курсе, что продразверстку ввели до революции?

Только вот дополнительный налог сильно отличается от насильственного изъятия излишек за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 02:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:47)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:41)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:36)

Я тебя сильно удивлю, если скажу, что коммунизм изобрел не маркс?

кто из французских революционеров был коммунистом?

не было там коммунистов. социалисты тогда это либералы были, за священное право частной собственности, права личности и т.п.

[^]

mangocake

8.12.2018 - 02:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)

Цитата (Openmindset @ 8.12.2018 - 01:48)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:40)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:12)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 00:57)

Что касается китайского социализма-коммунизма. Социализм - есть начальная фаза коммунизма. Т.е. коммунизм в становлении, и имеющий родовые черты (т.е. элементы (деньги, частная собственность, наемный труд)) капитализма как родительской формации.
Все просто. Мы с Гегелем это уже давно обсудили.

в китае нет социализма по марксу.
теорию трудовой стоимости с австрийской школой обсудили?

В Китае есть социализм. Надо понимать что социализм это активный процесс - рост и развитие иной формации, поэтому статические параметры для него невозможны в принципе.

Австрийская школа, как и теория трудовой стоимости - это узкоспециализированные концепции. Пусть сами разрешают свои противоречия. Нам там нечего обсуждать. )

Интересно по каким признакам в Китае социализм, ну кроме лонзунгов, идеологии и прочей болтовни.

Социалка там крайне слабая, до недавнего времени даже пенсий не существовало.

В Китае капитализм с высокой долей участия государства в стратегически важных сферах экономики.

По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат, идеологически подтверждают.
Подробнее - см. выше. Социализм может рассматриваться исключительно диалектически, как процесс. И никак иначе. С различными вариантами соотношений экономических параметров необходимых на сегодняшний день.

Не противоречат?
В Китае очень слабая социалка. Огромное расслоение общества. Особенно в отношении работодатель-работник(то самое угнетение обычного рабочего там цветёт и пахнет). Частная собственность. Огромные монополии и корпорации. И самое главное - средства производства в руках частных компаний.

Так вот - это капитализм. Причём более дикий, чем в тех же скандинавских странах.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 02:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:50)

Организовать что-то вроде артели или кооператива. Социализм не отрицает предпринимательства, он отрицает эксплуатацию.

кооперативы только горби разрешил. как мне надо было станки покупать, народ нанимать, оформляться? невозможно это было. люди просто ремонтируя авто нормально работать не могли.

[^]

Космонавт17

8.12.2018 - 02:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 02:33)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:21)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 02:11)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)

По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат

там есть частная собственность на средства производства и нет плановой экономики

Экономика там многоукладная рыночно-плановая. Там есть и государственная собственность и пятилетние планы как в СССР. И гос. регуляция рынка. Так как социализм, как переходный процесс, обязан иметь элементы предыдущей формации - то все это социализму не противоречит.

Ну так и в России сейчас выходит самый настоящий социализм.
Все как ты и хочешь:
Экономика многоукладная рыночно-плановая. Государственная собственность и пятилетние планы как в СССР. И гос. регуляция рынка.

Нет.
В России олигархический классический государственно-монополистический капитализм, с национальными элементами неофеодализма. Никаких плановых элементов нет. Идеологический вектор также не оставляет социализму никаких шансов.

[^]

~~Феларет~~

8.12.2018 - 02:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:50)

И опять таки что мешает тебе сделать это сейчас? В законе даже форма предприятия такая есть "Производственный кооператив"

[^]

kravzo

8.12.2018 - 03:00

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:52)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:45)

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 04:41)

kravzo

Цитата

Как при царе деревня кормила города, армию и ещё себе оставалось, в том числе на продажу?

Ты же в курсе, что продразверстку ввели до революции?

Ты почитай хотя бы школьный учебник по истории и поймешь, что коллективизация не была отъемом продовольствия и обречением на голод. Кстати, продразверстку большевики остановили.

[^]

~~Феларет~~

8.12.2018 - 03:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:47)

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:46)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:44)

Ты если долбоеб, ты лучше помолчи в сторонке.

А вот грубить не надо.

Ты за базаром следи, и на грубость не нарвешься.

Деточка, я за базаром следил еще когда ты у папки в яйцах болтался. Причем за настоящим базаром.
Поэтому утухни.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 03:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:53)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:47)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:41)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:36)

Я тебя сильно удивлю, если скажу, что коммунизм изобрел не маркс?

кто из французских революционеров был коммунистом?

Я им экзамен по философии коммунизма не проводил. Но Ленин был не первым, это я помню точно. У меня 5 утра уже и мне тупо лень искать. Хочешь сам ищи, не хочешь поверь на слово.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 03:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:00)

коллективизация не была отъемом продовольствия и обречением на голод

ну я по теме читал. определяли в кулаки за 2 самовара и выносили из дома все подчистую. и это еще повезло, что в голую степь осенью не выселили.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 03:04

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:58)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:50)

Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция. Пойди хоть одну книжку прочитай, заебал.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 03:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:02)

не поверю, комми там не было даже близко.
ленин был конечно не первым, но никакие коммунисты французскую революцию не делали.

[^]

Космонавт17

8.12.2018 - 03:06

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (mangocake @ 8.12.2018 - 02:54)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)

Цитата (Openmindset @ 8.12.2018 - 01:48)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:40)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:12)

Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 00:57)

в китае нет социализма по марксу.
теорию трудовой стоимости с австрийской школой обсудили?

Это социализм там дикий пока. А к уровню жизни сами концепции тоже не имеют отношения. Теоретически могло быть ровно наоборот. Просто капитализм стар, опытен и еще пока силен. И практически пока еще контролирует мировую экономику. Хотя существуют капиталистические жопы, в сравнении с которыми Китай просто рай. )

Кстати, скандинавия давно не капитализм - в обычном понимании. Просто они не признаются. )))

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 03:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)

Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция.

чем мешает и как должно быть при социализме?

[^]

~~Феларет~~

8.12.2018 - 03:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237

Цитата

Ты почитай хотя бы школьный учебник по истории и поймешь, что коллективизация не была отъемом продовольствия и обречением на голод.

Именно им и была. Иначе чего это крестьяне бунтовали? Что аж усмирять приходилось. Вон у Тухачевского спроси, он расскажет.

Цитата

Кстати, продразверстку большевики остановили.

В каком году? В 1921? Ну прям благодетели: Грабили-грабили, потом закончили и прям облагодетельствовали крестьян.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 03:07

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 05:01)

Причем за настоящим базаром.

Ебать мой хуй, авторитет в теме. Все под шконки! Шел бы ты нахуй отсюда, дятел тупорылый, мы тут интеллигентные беседы ведем, а не обсуждем кто у твоей прабабки ведро зерна с сарая спиздил в 1927.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26244
0 Пользователей: