Социализм, хотим? ч.2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
8.12.2018 - 03:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Космонавт17
сколько стоит-то товар, который никто не покупает?
и как в конечном товаре вычислить склад пролетария?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:07)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)
Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция.

чем мешает и как должно быть при социализме?

Попробуй открыть ларек рядом с "пятерочкой" - сразу поймешь :)
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 03:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:58)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:50)
Организовать что-то вроде артели или кооператива. Социализм не отрицает предпринимательства, он отрицает эксплуатацию. Сам же в курсе.

И опять таки что мешает тебе сделать это сейчас? В законе даже форма предприятия такая есть "Производственный кооператив"

Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция. Пойди хоть одну книжку прочитай, заебал.

Чем мешает? Ты какой то особенный? Почему другим не мешает, а тебе вдруг помешало?
Объединись с коммунистами-единомышленниками, организуйте кооператив, возьмите в аренду земли и стройте свой коммунизм с блэк-джеком и шлюхами на отдельном пятачке.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:11
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
Вон у Тухачевского спроси, он расскажет.

Хуечевского, рассказать как при святом великомученнике николае усмиряли?
Цитата
Грабили-грабили, потом закончили

Тебя когда нынешние грабить перестанут - приходи. А до тех пор я к тебе интереса не имею.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 03:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:09)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:07)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)
Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция.

чем мешает и как должно быть при социализме?

Попробуй открыть ларек рядом с "пятерочкой" - сразу поймешь :)

попробуйте открыть не рядом. так как должно-то быть?
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 03:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:09)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:07)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)
Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция.

чем мешает и как должно быть при социализме?

Попробуй открыть ларек рядом с "пятерочкой" - сразу поймешь :)

У меня тут рядом Пятерочки нет, есть Лента. Прям рядом с ней 2 ларька с цветами, 2 ларька с фаст-фудом, 3 кафе, херова туча магазинчиков. Напротив Ленты большой магазин Батон.
И как же они у них получается?
 
[^]
crystal76
8.12.2018 - 03:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Зайдешь такой переругаться, а тут уже переругались.
 
[^]
Adollo
8.12.2018 - 03:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 292
Ничего не имею против социализма (разве что кроме вульгарных марксистов), но, откровенно говоря, текст по стилю напоминает воззвания какого-нибудь Гая Сепсиса Поллюция в каком-нибудь 475 году от Р. Х. «КАК НАМ ВОЗРОДИТЬ РИМСКУЮ РЕСПУБЛИКУ!?»: провинций нет, легионов нет, повсюду рыщут варвары, остатки властей творят беззакония и непотребства, народ Рима развлекает себя содомией и прочими "филиями", а очередного императора пьяные преторианцы затрахали до смерти, но… ещё не всё потеряно! доблестный плебс ещё встанет с колен и покажет себя! :горький lol:

Если серьёзно, то IMHO единственный серьёзный коммунист у нас Кургинян, соответственно, кто хочет социализма — все к нему smile.gif
 
[^]
kabas91
8.12.2018 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1314
В 17 году, большевикам достались большие активы, а сейчас их в секунду электронно переведут за рубеж. Как будем народ кормить, сам он не прокормится.
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 03:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
Хуечевского, рассказать как при святом великомученнике николае

И как усмиряли? Прям своими глазами видел? Ну рассказывай, всегда интересно от очевидца узнать инфу.
Запрыгал как блоха по яйцам: "А вот при царе" А мы сейчас не про царя говорим, а про твоих коммунистов и период СССР. Будет тема про царя, буем говорить про царя.
Цитата
Тебя когда нынешние грабить перестанут - приходи. А до тех пор я к тебе интереса не имею.

Хлипкие вы, диванные комуняки, как вопросы неудобные возникают, так сразу лапки кверху.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:13)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:09)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:07)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:04)
Мешает капиталистическое окружение. Эта самая ваша обильно обдрачиваемая конкуренция.

чем мешает и как должно быть при социализме?

Попробуй открыть ларек рядом с "пятерочкой" - сразу поймешь :)

попробуйте открыть не рядом. так как должно-то быть?

Не рядом не получится, все поделено уже. Собственно, я успел позаниматься частным предпринимательством в провинции и знаю, что бывает, когда "приезжают ребята с Москвы". Отсутствие конкуренции, так обсираемое молодой порослью - самая благодатная почва для малого бизнеса. В конце концов - бери и производи ты эту сраную туалетную бумагу, продавай, живи, радуйся.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 03:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:21)
Не рядом не получится, все поделено уже.

что значит поделено? как быть-то должно? государство должно с конкуренцией бороться или как?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:23
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
И как усмиряли?

Пулеметами.
Цитата
А мы сейчас не про царя говорим, а про твоих коммунистов

Они не мои, я их даже не застал.
Цитата
так сразу лапки кверху.

Мне с тупорылым бычьем просто западло тереть.
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 03:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:07)
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 05:01)
Причем за настоящим базаром.

Ебать мой хуй, авторитет в теме. Все под шконки! Шел бы ты нахуй отсюда, дятел тупорылый, мы тут интеллигентные беседы ведем, а не обсуждем кто у твоей прабабки ведро зерна с сарая спиздил в 1927.

Ты чё то не по возрасту распетушился, мальчик. Мамка то знает какой ты борзый в интернете? Иди рот с мылом помой, чучело.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:27
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:23)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:21)
Не рядом не получится, все поделено уже.

что значит поделено? как быть-то должно? государство должно с конкуренцией бороться или как?

Я же выше написал. В моем понимании - весьма неплохая система, когда основную массу товаров народного потребления берет на себя государство, а разнообразие товаров и услуг отдается на частников. При запрете на эксплуатацию человека, должно выйти неплохо. Всяко лучше чем сейчас.
 
[^]
AquaRobot
8.12.2018 - 03:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
kravzo
Цитата
Ты же в курсе, что продразверстку ввели до революции?

Продразвёрстка закончилась в 1921 году, но советская власть продолжала
раскулачивать крестьян, а насчёт вашего утверждения, что "в колхозах не голодали", то вот несколько свидетельств
Цитата
Некоторые семьи живут же без хлеба на водяных орехах и на падали с самого декабря месяца. А таких «некоторых» как раз большинство. Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно «ожили»: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль…

Сейчас на полевых работах колхозник, вырабатывающий норму, получает 400 гр. хлеба в сутки. Но те из его семьи, которые не работают (дети, старики), ничего не получают. А много ли найдется таких, с закаменевшими сердцами, которые сами съедали бы эти разнесчастные 400 гр., когда дома — пухлая семья. И вот этакий ударник половину хлеба отдает детишкам, а сам тощает, тощает… Слабеет изо дня в день, перестает выполнять норму, получает уже 200 гр. и под конец от истощения и всяческих переживаний ложится, как измученный бык, прямо на пахоте. Он уж не только работать, но и по земле ходить-то не может. Такие полутрупы с полей отвозят в хутора. А дома чем его голодная семья отпечалует?

Шолохов — Сталину И. В., 16 апреля 1933

Цитата
На последний день Масляницы, в воскресенье 15 марта, я был очевидцем тому факту, когда была привезена павшая мерзлая лошадь колхозниками «Светлый путь» к соседнему дому, которая по снятии шкуры, в 5 минут все без исключения мясо разделено сбежавшейся толпой колхозников даже чуть не в драку, а через несколько минут слышу от своих детей, что мясо это было у соседей много наварено и люди уже с великим аппетитом кушали.

Участие в разделе этого мяса принимали: Ивлев И., Савриков С., Измайлов И., Новичихин Ф., Колпакова Дарья, Власов Ф., Бессонов и др. Кроме того, я слышал лично от гр-на Сусоева Павла, который чистосердечно признался, что он со своим братом Михаилом уже давно едят лошадиную падаль, а также гр-не Назаров Иван, Севрюков Иван, Засторожин Михаил и целый ряд др. тоже кушают такую же падаль. Бессонов Афанасий поел несколько кур дохлых, причем у этих граждан в домах царит невыносимое зловоние, которое в недалеком будущем угрожает опасностью болезни.

Цитата
Факты о том, что колхозники употребляет в пищу дохлых животных, председатель сельсовета, секретарь ячейки и др. коммунисты подтверждают. Лично, совместно с председателем и др. гражданами, я обошел квартиры вышеуказанных колхозников, а также по своему личному желанию обследовал целый ряд домов, помимо перечисленных, чтобы убедиться, не выбирают ли они мне для демонстрации самые худшие семейства.

Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети или матери, несомненно на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.

Особенно жуткая картина следующих семейств: семья Сидельникова Константина, уехавшего добывать хлеб за последние рубахи, юбки, платки жены, а жена лежит больная, родившая 5 дней тому назад ребенка, и 4 малолетних детей, бледных как воск, с опухшими веками, как сурки сидят за столом и едят из общей чашки горячую воду, в которую подливают из бутылки белую жидкость сомнительного вкуса и кислого запаха, как потом выяснилось это обрат (отход от перегона молока через сепаратор). Сидельников Константин и его жена лучшие ударники-колхозники, старые колхозники.

Сидельников Яков имеет 2 детей и стариков-родите-лей, коим по 70 лет, живущих в одной комнате, но питаются отдельно, так как старики добывают себе суррогаты за свои пожитки, сын Сидельников Яков — за свои. Друг от друга на улице прячут свои суррогаты питания (экспонаты которых при сем прилагаю). Старики со слезами просят доктора: «Дайте смерти».

Бородин Филипп заработал 650 трудодней, имеет жену и 5 детей, от полутора до 9 лет, жена лежит на печке больная, двое детей сидят на печке, как воск бледные с опухшими лицами. Полуторалетний ребенок сидит на окне бледный, распухший, 9-летний мальчик лежит больной на земляном полу, прикрытый лохмотьями, а сам Филипп Бородин сидит на лавке и беспрерывно курит цыгарки отвратительного суррогата, плачет как ребенок, просит смерти для детей. Со слезами просит у т. Суханова: «Дайте хоть 1 кг картофеля, дайте хоть 1 литр молока, ведь я все лето работал и сейчас работаю, не покладая рук» (сейчас он ухаживает за быками, а летом пас коров). По заявлению Суханова бригадиром колхоза «Красный партизан» Бородин был безответным работником. У этого Бородина нет даже суррогатов питания. Два дня тому назад он съел двух дохлых поросят, выброшенных из общего двора. В доме Бородина невозможная грязь и вонь, смешанная с дымом табака. Бородин ругает детей: «Черти, не умираете, хоть бы не смотреть на вас».

Цитата
Рассматривая сведения о голодающих по социальным признакам, отмечаем:

колхозников голодает 5165 семей по 35 районам опухло 12 582 человека умерло 1246 человек

единоличников голодает 1271 семья по 35 районам опухло 3629 человек умерло 454 человека...

В связи с недостатком хлеба в качестве массового явления, употребляется в пищу различных суррогатов, в том числе вредных и опасных для жизни...

Наряду с суррогатами, в массовом порядке отмечается употребление в пищу мяса кошек и собак, а также мяса павших лошадей, которое в одних случаях растаскивается сразу после падежа, а в других — выкапывается из скотомогильников...

Цитата
4 июня 1933 г.

...Значительная часть колхозников от недостаточного питания сильно ослабла. По неполным данным, в Тамалинском районе на почве недостаточного питания с января по 25 марта текущего года опухло 1028 человек, в том числе колхозников 624. За это же время умерло 725 чел., в том числе колхозников 520 чел. Во втором участке МТС с общим числом населения 2543 чел. в течение этого времени опухло 195 чел., а умерло 253 чел.

Во время моего пребывания в Войнове я столкнулся с тем, что часть лошадей, вследствие недостатка людей, не использовалось на севе. Когда я с бригадиром пошел по дворам, то, наряду с трудоспособными людьми, которые немедленно согласились идти на работу, мне пришлось столкнуться с колхозниками, которые, ввиду слабости, не могли работать. Один из колхозников (18-летний парень) был чрезмерно истощен и на следующий день умер. Умирают не только дети и старики, но и колхозники от 20 до 40 лет, ибо взрослые колхозники получаемый в качестве общественного питания хлеб, как правило, отдают своим детям.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:28
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
Мамка то знает какой ты борзый в интернете?

Знает, одобряет.
Цитата
Иди рот с мылом помой, чучело.

Я мыло взял, разевай ебало.
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 03:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:27)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:23)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:21)
Не рядом не получится, все поделено уже.

что значит поделено? как быть-то должно? государство должно с конкуренцией бороться или как?

Я же выше написал. В моем понимании - весьма неплохая система, когда основную массу товаров народного потребления берет на себя государство, а разнообразие товаров и услуг отдается на частников. При запрете на эксплуатацию человека, должно выйти неплохо. Всяко лучше чем сейчас.

А вкалывать будут роботы? Ну раз запрет на эксплуатацию человека будет? А человеки будут сидеть какаву пить и "Капитал" читать под пальмами?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:33
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
но советская власть продолжала
раскулачивать крестьян

Это другой совсем процесс же. Ну ты то должен понимать.
Цитата
что "в колхозах не голодали"

В массе - не голодали. Местами голод был. Но именно местами, была составлена карта голода по различным источникам, там видно что он точечный. Опять же, пруфов привести не имею технической возможности, хочешь верь, хочешь сам проверяй.
 
[^]
AquaRobot
8.12.2018 - 03:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
kravzo
Цитата
Ты почитай хотя бы школьный учебник по истории и поймешь, что коллективизация не была отъемом продовольствия и обречением на голод. Кстати, продразверстку большевики остановили.

Цитата
Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5-6 миллионов человек), высылке и депортации из родных мест подверглись около четырех миллионов человек. Деревня отчаянно сопротивлялась: по данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялось 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих) и 55 вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 миллиона человек — в три раза больше, чем в Белом движении во время гражданской войны.

https://lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/
За первый год начала коллективизации было расстреляно больше человек, чем за предыдущие 10 лет советской власти.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 8.12.2018 - 03:37
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 05:35)
kravzo
Цитата
Ты почитай хотя бы школьный учебник по истории и поймешь, что коллективизация не была отъемом продовольствия и обречением на голод. Кстати, продразверстку большевики остановили.

Цитата
Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5-6 миллионов человек), высылке и депортации из родных мест подверглись около четырех миллионов человек. Деревня отчаянно сопротивлялась: по данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялось 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих) и 55 вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 миллиона человек — в три раза больше, чем в Белом движении во время гражданской войны.

https://lenta.ru/articles/2017/08/05/terror/
За первый год начала коллективизации было расстреляно больше человек, чем за предыдущие 10 лет советской власти.

Блять еще один. Давайте продразверстку, раскулачивание и коллективизацию как-то разделим на три процесса, не? Или вам похуй, лишь бы коммуняки отобрали?
ПыСы: Лентасру -- авторитет.

Это сообщение отредактировал kravzo - 8.12.2018 - 03:40
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 03:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:27)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 05:23)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:21)
Не рядом не получится, все поделено уже.

что значит поделено? как быть-то должно? государство должно с конкуренцией бороться или как?

Я же выше написал. В моем понимании - весьма неплохая система, когда основную массу товаров народного потребления берет на себя государство, а разнообразие товаров и услуг отдается на частников. При запрете на эксплуатацию человека, должно выйти неплохо. Всяко лучше чем сейчас.

основную это сколько именно-то? частникам какие товары? как это все определяться будет? и какой именно запрет на эксплуатацию? если как в ссср, то частники только совсем небольшие лавки держать смогут.
 
[^]
AquaRobot
8.12.2018 - 03:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
kravzo
Цитата
Это другой совсем процесс же. Ну ты то должен понимать.

Ну а какая разница как грабёж называть?
Цитата
В массе - не голодали. Местами голод был. Но именно местами, была составлена карта голода по различным источникам, там видно что он точечный. Опять же, пруфов привести не имею технической возможности, хочешь верь, хочешь сам проверяй.

Что значит "в массе — не голодали"?
5-7 миллионов умерших от голода это много или мало?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
основную это сколько именно-то?

Примерно то, что по госплану шло. С поправкой на 40 лет.
Цитата
частникам какие товары?

Которых не хватает. Джинсы, сортирную ленту, кружевные трусы
Цитата
и какой именно запрет на эксплуатацию?

С присвоением добавочной стоимости.
Цитата
частники только совсем небольшие лавки держать смогут

В моем скромном понимании частное предпринимательство зародилось вообще как средство спасения от безработицы, а не как средство обогащения. И должно оставаться именно в рамках частного, а не "моя идея, ваши руки".
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 03:50
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
Ну а какая разница как грабёж называть?

А это не грабеж, это не в карман ушло.
Цитата
Что значит "в массе — не голодали"?
5-7 миллионов умерших от голода это много или мало?

Блять, то и значит, в процентном соотношении посчитай.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26696
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх