Социализм, хотим? ч.2


Страницы: (49) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Rikts00

8.12.2018 - 03:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:33)

Цитата

но советская власть продолжала
раскулачивать крестьян

Это другой совсем процесс же. Ну ты то должен понимать.

Цитата

что "в колхозах не голодали"

В массе - не голодали. Местами голод был. Но именно местами, была составлена карта голода по различным источникам, там видно что он точечный. Опять же, пруфов привести не имею технической возможности, хочешь верь, хочешь сам проверяй.

А для чего тогда талоны и карточки на продовольствие в 30е годы ?

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 03:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

kravzo

Цитата

Давайте продразверстку, раскулачивание и коллективизацию как-то разделим на три процесса, не? Или вам похуй, лишь бы коммуняки отобрали?

Я вам выше указал, что продразвёрстку отменили в 1921 году.
А вот раскулачивание и коллективизацию делить не надо, потому что первое было прямым следствием второго.

Цитата

К началу сплошной коллективизации в партийном руководстве победило мнение, что основным препятствием к объединению крестьян-бедняков и середняков является образовавшаяся за годы НЭПа более зажиточная прослойка в деревне — кулаки, а также поддерживающая их или зависящая от них социальная группа — «подкулачники».

В рамках проведения сплошной коллективизации это препятствие должно было быть «устранено».

Цитата

Лентасру -- авторитет.

Не авторитет, но интервью с профессиональным историком.

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 03:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 15:15)

Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять.

Буржуям нужно таблоид подсвечивать креативно.. какие нафиг митинги. Они уже все берега потеряли в своём беспределе.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 03:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:49)

Цитата

основную это сколько именно-то?

Примерно то, что по госплану шло. С поправкой на 40 лет.

Цитата

частникам какие товары?

Которых не хватает. Джинсы, сортирную ленту, кружевные трусы

Цитата

и какой именно запрет на эксплуатацию?

С присвоением добавочной стоимости.

Цитата

частники только совсем небольшие лавки держать смогут

В моем скромном понимании частное предпринимательство зародилось вообще как средство спасения от безработицы, а не как средство обогащения. И должно оставаться именно в рамках частного, а не "моя идея, ваши руки".

так по госплану тогда все шло. какую-то странную систему предлагаете, государство самых базовых вещей тогда типа туалетной бумаги не будет производить.
как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен.

что значит эксплуатация с присвоением прибавочной стоимости? во-первых, это уже совсем чистый социализм получается, во-вторых, ее вычислить в принципе невозможно, в-третьих, как тогда частные предприятия делать?

так никаких крупных производств создать нельзя.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 03:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:50)

Цитата

Ну а какая разница как грабёж называть?

А это не грабеж, это не в карман ушло.

Цитата

Что значит "в массе — не голодали"?
5-7 миллионов умерших от голода это много или мало?

Блять, то и значит, в процентном соотношении посчитай.

это все равно грабеж. если банда ограбила людей и ограбленной в общак сдала - это разве не грабеж?

почему социалистам совсем не жалко людей? вроде бы должны быть гуманистами, раз за коммунизм топят, но тут же жизни людей для них ничего не стоят.

Это сообщение отредактировал waymark - 8.12.2018 - 03:59

[^]

kravzo

8.12.2018 - 03:59

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (Rikts00 @ 8.12.2018 - 05:53)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 03:33)

Цитата

но советская власть продолжала
раскулачивать крестьян

Это другой совсем процесс же. Ну ты то должен понимать.

Цитата

что "в колхозах не голодали"

А для чего тогда талоны и карточки на продовольствие в 30е годы ?

Наверное, чтобы менять их на продовольствие?

[^]

kravzo

8.12.2018 - 04:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 05:53)

kravzo

Цитата

Лентасру -- авторитет.

Не авторитет, но интервью с профессиональным историком.

Само собой, одно есть следствие другого. Можно статистику, сколько процентов крестьян умерло от голода в процессе раскулачивания? Я понимаю, что вопрос циничный, но хотелось бы цифр а не эмоций.

[^]

kravzo

8.12.2018 - 04:04

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата

как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен.

Это образно. Что умеешь, то и производи.

Цитата

так никаких крупных производств создать нельзя.

Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл.

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 04:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

kravzo

Цитата

А это не грабеж, это не в карман ушло.

Ну так чего же вы плачетесь, что государство вас налогами душит, в карман же ушло!

Цитата

Блять, то и значит, в процентном соотношении посчитай.

А если в процентном, то меньше станет?
Нацисты в период оккупации преднамеренно истребили 7,5 миллионов советских жителей — это много или мало, или их в процентном соотношении посчитать тоже?

[^]

kravzo

8.12.2018 - 04:08

-5

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата

это все равно грабеж. если банда ограбила людей и ограбленной в общак сдала - это разве не грабеж?

Когда с отца взыскивают алименты на детей - это грабеж? Вы на секунду представьте, что государство это не что-то бесконечно отдаленное, а это рупор вашей, народной воли. Оно с точки зрения мелкобуржуазной непонятно, но блин, если строим общее - надо делиться. Иногда последним.

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 04:08

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 06:04)

kravzo

Цитата

А это не грабеж, это не в карман ушло.

Ну так чего же вы плачетесь, что государство вас налогами душит, в карман же ушло!

Цитата

Блять, то и значит, в процентном соотношении посчитай.

Не преднамеренно, а в ходе контрпартизанской борьбы. Поначалу нацики "добрыми" были, ехали с губными гармошками и детям шоколад с конфетами дарили.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.12.2018 - 04:12

[^]

kravzo

8.12.2018 - 04:10

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461

Цитата

Нацисты в период оккупации преднамеренно истребили 7,5 миллионов советских жителей — это много или мало, или их в процентном соотношении посчитать тоже?

Приравнять советскую власть к нацистам - любимое занятие неофашиков. Признайся, расстрелял бы Сталина без суда и следствия?

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 04:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

kravzo

Цитата

Можно статистику, сколько процентов крестьян умерло от голода в процессе раскулачивания? Я понимаю, что вопрос циничный, но хотелось бы цифр а не эмоций.

Лень копаться, но по данным Земского высланы были 2,5 миллиона крестьян из них умерло 600 тысяч.

Цитата

Приравнять советскую власть к нацистам - любимое занятие неофашиков.

Да, социалисты — они такие. Оправдывать миллионные жертвы своего собственного населения в имя некой "великой идеи".

Цитата

Признайся, расстрелял бы Сталина без суда и следствия?

Не, я же не сталинский суд, который сначала расстреливал, а потом приговоры задним числом оформлял.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 8.12.2018 - 04:22

[^]

Koland88

8.12.2018 - 04:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата

и маленькие жолтенькие 2 раза в день.

Ношпа чтоли?
Кстати тоже достаточно дефицитный препарат времён совка.

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 04:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

mrPitkin

Цитата

Не преднамеренно, а в ходе контрпартизанской борьбы. Поначалу нацики "добрыми" были, ехали с губными гармошками и детям шоколад с конфетами дарили.

Насчёт "шоколад с конфетами" было такое, верно. Мне бабушка рассказывала, что когда немцы Ржев заняли поначалу к местным хорошо относились.
А вот насчёт борьбы с партизанами тут немного не верно. Немцы очень сильно обижались на партизан, но одно дело воевать с партизанами, а другое преднамеренно истреблять мирное население. Бабушка рассказывала, что немцы их гоняли смотреть на расстрелянных в порядке устрашения.

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 04:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 06:27)

mrPitkin

Цитата

Дык население поддерживало партизан. Немцы из шкуры вон лезли, чтобы завоевать доверие населения, и церкви с цпш открыли и колхозы сохранили.

[^]

Koland88

8.12.2018 - 04:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 07:08)

Цитата

это все равно грабеж. если банда ограбила людей и ограбленной в общак сдала - это разве не грабеж?

А если человек не хочет участвовать в вашем общем? Если вы ему поперёк горла? Почему у вас леваков вечное стремление, загрести всех независимо от желания или возможности в ваше "светлое будущее"? А потом сидите с удивлёнными рожами: КАК? СССР развалилися?

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 04:40

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Koland88 @ 8.12.2018 - 06:34)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 07:08)

Цитата

это все равно грабеж. если банда ограбила людей и ограбленной в общак сдала - это разве не грабеж?

Должно править большинство, а не кучка из 1500 миллиардеров и 120 тыс миллионеров и ихних лакеев 5%-ного "среднего класса" с доходом 5 тыс долл месяц на душу населения..

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.12.2018 - 04:41

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 04:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

mrPitkin

Цитата

Ну и что?
С мирным населением активно воевали только немцы и японцы.
Ещё в эпоху наполеоновских войн современники отмечали особенную жестокость баварцев, в ПМВ немцы с упоением расстреливали мирное население Бельгии и Франции и топили госпитальные суда.
Моё личное мнение, что у немцев что-то не то с головой в этом плане.

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 04:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (AquaRobot @ 8.12.2018 - 06:40)

mrPitkin

Цитата

Особо зверствовали коллаборционисты. Была Гражданская война 2.0 в обёртке мировой и отечественной войны. Реваншисты хотели въехать на белом коне на немецких штыках, чтобы взять власть в России.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.12.2018 - 04:44

[^]

~~AquaRobot~~

8.12.2018 - 04:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

mrPitkin

Цитата

Должно править большинство, а не кучка из 1500 миллиардеров и 120 тыс миллионеров и ихних лакеев.

Каким образом? Для принятия важных решений народное вече собирать?
Кстати, насчёт "кучки", после того как Сталин похерил принцип коллективного ленинского руководства, страной правил он сам с кучкой избранных соратников-подхалимов — 5-6 человек.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 04:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:04)

Цитата

как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен.

Это образно. Что умеешь, то и производи.

Цитата

так никаких крупных производств создать нельзя.

Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл.

что значит образно? какие конкретно категории товаров должно гос-во производить, какое частники? и почему?

так вы выше написали, что частные производства должны быть.

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 04:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:08)

рупор вашей, народной воли.

Оно с точки зрения мелкобуржуазной непонятно, но блин, если строим общее - надо делиться. Иногда последним.

в ссср гос-во не было рупором народной воли, там даже выборов нормальных не было.

лозунги и демагогия, так можно что угодно оправдать. причем наверняка если бы вас это коснулось, вы бы совсем по-другому рассуждали

[^]

~~waymark~~

8.12.2018 - 04:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:40)

Должно править большинство, а не кучка из 1500 миллиардеров и 120 тыс миллионеров и ихних лакеев 5%-ного "среднего класса" с доходом 5 тыс долл месяц на душу населения..

большинство на выборах большевиков отвергло. большинство никак в политической жизни ссср не участвовал. никто в ссср не голосовал за голод, тотальный дефицит, закрытые границы и тотальную цензуру. это все устроила шайка, захватившая власть и совсем не думавшая о большинстве.

[^]

~~mrPitkin~~

8.12.2018 - 04:56

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:54)

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:40)

Вы жили в эти времена.. или по рассказам либерастов судите о тех временах? Тогда не было воздушных перевозок и чартерных рейсов. Простой люд путешествовал в скотовозах. Куда бы вы поехали путешествовать в 20-е, 30-е, 40.е?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.12.2018 - 04:58

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26696
0 Пользователей: