Социализм, хотим? ч.2

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Феларет
8.12.2018 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:59)
.

Цитата
Маоизм - это система идеологических установок. Так же как и чучхе.

Правильно. Идеологические установки которые полностью исключают социализм, как систему.
Цитата
В СССР много чего считали по-своему, например ввели термин - развитой социализм.

И опять верно. Даже в СССР понимали, что идеи 19 века не жизнеспособны в современном мире.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:01)
Цитата
предыдущие события как раз оказались локальными вопреки ожиданиям революционеров, революция ограничилась одной страной.

Ну, на самом деле нет, был соцлагерь, остались даже его осколки. Да и началась она не 1917 году. Сейчас многие считают, что коммунизм изобрели большевики, но это не так. К слову, капиталистическая революция, вроде, около 400 лет протекала.

соцлагерь в европе после завоевания появился, в азиях (да и вообще везде) был на серьезном спонсировании из ссср.
большевики марксизм вообще исказили.
новую революцию надо мутить? уроки старой ничему не научили?

Это сообщение отредактировал waymark - 8.12.2018 - 02:05
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 03:59)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 01:40)
Цитата (Kargott @ 8.12.2018 - 03:36)
А тем временем 17-летние пацаны начинают на путь террора вступать

Так они и будут ступать. Их кинули при рождении.

если человек рождается в стране, в которой ему запрещено заниматься своим делом, в которой он не может купить себе землю, где он обязан изучать всякие марксизмы-ленинизмы, работать за копейки по мировым расценкам, в которой он не может нормально купить то, что ему необходимо, из которой он не может выехать - это его кинули или как?

Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 02:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:05)
Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.

Кто тебе сейчас мешает делать ровно то же? заниматься своим делом в свободное от работы время, свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах,кафе, барах, ресторанах, посещать кружки и бассейны и тд.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:05)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:01)
Цитата
предыдущие события как раз оказались локальными вопреки ожиданиям революционеров, революция ограничилась одной страной.

Ну, на самом деле нет, был соцлагерь, остались даже его осколки. Да и началась она не 1917 году. Сейчас многие считают, что коммунизм изобрели большевики, но это не так. К слову, капиталистическая революция, вроде, около 400 лет протекала.

соцлагерь в европе после завоевания появился, в азиях (да и вообще везде) был на серьезном спонсировании из ссср.
большевики марксизм вообще исказили.
новую революцию надо мутить? уроки старой ничему не научили?

Соцреволюция в европах началась во второй половине 19 века. И да, потом была поддержана, как и все остальные. Было бы странно, если бы не было иначе?
Новой революции пока не будет, мы еще старую не пережили. Она в процессе. В стадии реакции.
 
[^]
Космонавт17
8.12.2018 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (Openmindset @ 8.12.2018 - 01:48)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:40)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:12)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 00:57)
Что касается китайского социализма-коммунизма. Социализм - есть начальная фаза коммунизма. Т.е. коммунизм в становлении, и имеющий родовые черты (т.е. элементы (деньги, частная собственность, наемный труд)) капитализма как родительской формации.
Все просто. Мы с Гегелем это уже давно обсудили.

в китае нет социализма по марксу.
теорию трудовой стоимости с австрийской школой обсудили?

В Китае есть социализм. Надо понимать что социализм это активный процесс - рост и развитие иной формации, поэтому статические параметры для него невозможны в принципе.

Австрийская школа, как и теория трудовой стоимости - это узкоспециализированные концепции. Пусть сами разрешают свои противоречия. Нам там нечего обсуждать. )

Интересно по каким признакам в Китае социализм, ну кроме лонзунгов, идеологии и прочей болтовни.

Социалка там крайне слабая, до недавнего времени даже пенсий не существовало.

В Китае капитализм с высокой долей участия государства в стратегически важных сферах экономики.

По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат, идеологически подтверждают.
Подробнее - см. выше. Социализм может рассматриваться исключительно диалектически, как процесс. И никак иначе. С различными вариантами соотношений экономических параметров необходимых на сегодняшний день.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:05)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 03:59)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 01:40)
Цитата (Kargott @ 8.12.2018 - 03:36)
А тем временем 17-летние пацаны начинают на путь террора вступать

Так они и будут ступать. Их кинули при рождении.

если человек рождается в стране, в которой ему запрещено заниматься своим делом, в которой он не может купить себе землю, где он обязан изучать всякие марксизмы-ленинизмы, работать за копейки по мировым расценкам, в которой он не может нормально купить то, что ему необходимо, из которой он не может выехать - это его кинули или как?

Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.

в какое свободное от работы время? я про свое производство/бизнес.
действительно, зачем тебе париж, если можно в ташкент съездить отдохнуть.
и рестораны итальянские не нужны, пельменная есть.
ну в этот-то раз совсем другой социализм будет, ага.
какие там ошибки из уроков ссср вынесли и каким будет новый социализм?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:08)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:05)
Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.

Кто тебе сейчас мешает делать ровно то же? заниматься своим делом в свободное от работы время, свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах,кафе, барах, ресторанах, посещать кружки и бассейны и тд.

Не все живут в Москвах. Тут, где я живу, за мое дело платят весьма скорбно, а распределения что-то не видать.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:09)
Соцреволюция в европах началась во второй половине 19 века.

это кто?
 
[^]
Igor32
8.12.2018 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Капитализм который в России далеко не капитализм, но это вовсе не означает что везде так как у нас.
У нас даже бизнесменом стать сложно, всякие инстанции моментом палок в колёса наставят, налогами, меркуриями разными придавят, что задумаешся а стоит ли ?
Народ болен неофобией. Власть захвачена феодалами, бюрократами, чиновниками. Где в этом списке капитализм смогли рассмотреть ?
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)
По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат

там есть частная собственность на средства производства и нет плановой экономики
 
[^]
Silver867
8.12.2018 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)
Цитата (Openmindset @ 8.12.2018 - 01:48)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:40)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:12)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 00:57)
Что касается китайского социализма-коммунизма. Социализм - есть начальная фаза коммунизма. Т.е. коммунизм в становлении, и имеющий родовые черты (т.е. элементы (деньги, частная собственность, наемный труд)) капитализма как родительской формации.
Все просто. Мы с Гегелем это уже давно обсудили.

в китае нет социализма по марксу.
теорию трудовой стоимости с австрийской школой обсудили?

В Китае есть социализм. Надо понимать что социализм это активный процесс - рост и развитие иной формации, поэтому статические параметры для него невозможны в принципе.

Австрийская школа, как и теория трудовой стоимости - это узкоспециализированные концепции. Пусть сами разрешают свои противоречия. Нам там нечего обсуждать. )

Интересно по каким признакам в Китае социализм, ну кроме лонзунгов, идеологии и прочей болтовни.

Социалка там крайне слабая, до недавнего времени даже пенсий не существовало.

В Китае капитализм с высокой долей участия государства в стратегически важных сферах экономики.

По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат, идеологически подтверждают.

Частная собственность на средства производства социализму не противоречит?

Партийные советские старперы забились бы в истерике от таких слов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.12.2018 - 02:13
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
в какое свободное от работы время? я про свое производство/бизнес.

А сможешь объяснить на пальцах без тупорылых догм, зачем оно тебе нужно?
 
[^]
Silver867
8.12.2018 - 02:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (Igor32 @ 8.12.2018 - 02:11)
Капитализм который в России далеко не капитализм, но это вовсе не означает что везде так как у нас.
У нас даже бизнесменом стать сложно, всякие инстанции моментом палок в колёса наставят, налогами, меркуриями разными придавят, что задумаешся а стоит ли ?

Ясен пень, лежать на диване и рассуждать про социализм гораздо спокойнее и безопаснее. На диване никто ничем не придавит.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:10)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:09)
Соцреволюция в европах началась во второй половине 19 века.

это кто?

Чот на сонную бошку только парижская коммуна лезет. Но под описание подходит. Не вышло у них, правда, с первого раза.
 
[^]
Феларет
8.12.2018 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:10)
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:08)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:05)
Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.

Кто тебе сейчас мешает делать ровно то же? заниматься своим делом в свободное от работы время, свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах,кафе, барах, ресторанах, посещать кружки и бассейны и тд.

Не все живут в Москвах. Тут, где я живу, за мое дело платят весьма скорбно, а распределения что-то не видать.

Как и в СССР ты всегда можешь поехать за длинным рублем на Север, на большие стройки, в Сибирь переехать.
 
[^]
mangocake
8.12.2018 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:56)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 01:33)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 03:24)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 01:22)
что революция - процесс глобальный

так вы троцкист?

Отнюдь. Но учитывая исторический факт глобальности предыдущих преобразований, не вижу причин нынешнему быть иным.

да, это я так,в полушутку о том, что сами социалисты часто не знают, что собираются строить.

Как это что? Отобрать и поделить! Ну и собственно всё... больше никакой реальной стратегии нет.

А всё остальное, типа равного распределения прибыли и тп., товарищи социалисты могут делать и сейчас. Им никто не запрещает. Но, почему-то, никто так не делает. Интересно, почему? М? Товарищи социалисты. Обьясните.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (Silver867 @ 8.12.2018 - 04:13)
Цитата (Igor32 @ 8.12.2018 - 02:11)
Капитализм который в России далеко не капитализм, но это вовсе не означает что везде так как у нас.
У нас даже бизнесменом стать сложно, всякие инстанции моментом палок в колёса наставят, налогами, меркуриями разными придавят, что задумаешся а стоит ли ?

Ясен пень, лежать на диване и рассуждать про социализм гораздо спокойнее и безопаснее. На диване никто ничем не придавит.

Безопаснее чем что? Пытаться быть капиталистом?
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата
Как это что? Отобрать и поделить!

Справедливости ради, коммунисты никогда не "отбирали и делили". Они отбирали и объединяли. Причем, отбирали явно не у рабочих.
 
[^]
kravzo
8.12.2018 - 02:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 461
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:17)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:10)
Цитата (Феларет @ 8.12.2018 - 04:08)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:05)
Ну ты продолжай, "если он может заниматься своим делом в свободное от работы время, если для этого созданы все условия, если он может свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах, посещать кружки и бассейны и тд". Опять же, вы берете поздний Союз за образец социализма. Он таким не был.

Кто тебе сейчас мешает делать ровно то же? заниматься своим делом в свободное от работы время, свободно перемещаться по стране, питаться в общепитах,кафе, барах, ресторанах, посещать кружки и бассейны и тд.

Не все живут в Москвах. Тут, где я живу, за мое дело платят весьма скорбно, а распределения что-то не видать.

Как и в СССР ты всегда можешь поехать за длинным рублем на Север, на большие стройки, в Сибирь переехать.

На северах сейчас хуйню платят. А в Сибирь мне не надо, я на Урале живу.

Это сообщение отредактировал kravzo - 8.12.2018 - 02:21
 
[^]
Космонавт17
8.12.2018 - 02:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 02:11)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)
По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат

там есть частная собственность на средства производства и нет плановой экономики

Экономика там многоукладная рыночно-плановая. Там есть и государственная собственность и пятилетние планы как в СССР. И гос. регуляция рынка. Так как социализм, как переходный процесс, обязан иметь элементы предыдущей формации - то все это социализму не противоречит.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:12)
Цитата
в какое свободное от работы время? я про свое производство/бизнес.

А сможешь объяснить на пальцах без тупорылых догм, зачем оно тебе нужно?

повышение материального благосостояния, реализация своих идей, работа в своих условиях, экономическая самостоятельность и независимость

Это сообщение отредактировал waymark - 8.12.2018 - 02:23
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:16)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 04:10)
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:09)
Соцреволюция в европах началась во второй половине 19 века.

это кто?

Чот на сонную бошку только парижская коммуна лезет. Но под описание подходит. Не вышло у них, правда, с первого раза.

не было там социализма. это вообще буржуазная революция. первая (и единственная успешная в европе) социалистическая революция - это россия (наименее подходящая для нее страна).

Это сообщение отредактировал waymark - 8.12.2018 - 02:25
 
[^]
Космонавт17
8.12.2018 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272
Цитата (Silver867 @ 8.12.2018 - 02:11)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 02:09)
Цитата (Openmindset @ 8.12.2018 - 01:48)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 01:40)
Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 01:12)
Цитата (Космонавт17 @ 8.12.2018 - 00:57)
Что касается китайского социализма-коммунизма. Социализм - есть начальная фаза коммунизма. Т.е. коммунизм в становлении, и имеющий родовые черты (т.е. элементы (деньги, частная собственность, наемный труд)) капитализма как родительской формации.
Все просто. Мы с Гегелем это уже давно обсудили.

в китае нет социализма по марксу.
теорию трудовой стоимости с австрийской школой обсудили?

В Китае есть социализм. Надо понимать что социализм это активный процесс - рост и развитие иной формации, поэтому статические параметры для него невозможны в принципе.

Австрийская школа, как и теория трудовой стоимости - это узкоспециализированные концепции. Пусть сами разрешают свои противоречия. Нам там нечего обсуждать. )

Интересно по каким признакам в Китае социализм, ну кроме лонзунгов, идеологии и прочей болтовни.

Социалка там крайне слабая, до недавнего времени даже пенсий не существовало.

В Китае капитализм с высокой долей участия государства в стратегически важных сферах экономики.

По любым. Экономически параметры Китая социализму не противоречат, идеологически подтверждают.

Частная собственность на средства производства социализму не противоречит?

Партийные советские старперы забились бы в истерике от таких слов.

Да они не забивались в истерике от наличия денежных знаков в СССР. Уж чего может быть "капиталистичнее" самих денег? )))

Партийные советские старперы бились больше из-за идеологических национально окрашенных вопросов - это да. Им это не нравилось.
 
[^]
waymark
8.12.2018 - 02:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 02:19)
Причем, отбирали явно не у рабочих.

а у крестьян в коллективизацию

Это сообщение отредактировал waymark - 8.12.2018 - 02:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26243
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх