Иуды и «иуды» гражданской войны в России

это все прекрасно, весь вопрос в цене этих достижений.

сейчас наверное не получится прокатить буржуинов, как это сделали большевики, набрать кредитов на революция, захватить власть и послать в жопу кредиторов..

Доживи белогвардейские енеаралы до нынешних дней,сейчас бы все так же впрягались бы за людоедов и кровосососов реформаторских,верой и правдой служили чубайсятам,гаденышам гайдарятам и лично самодержцу.Так же бездарно и разгромно.Меня до сих пор поражает факт,как большевики ,стиснутые со всех сторон вражьем,сжавшиеся до диаметра кольца Москва-Петроград,смогли в таких условиях распиздошить всютэту нечисть и очистить страну аж до Берингова пролива?
Тут всё цифирь и списки фамилий,а спор,по сути имеет основу в нынешнем положении страны,между либерастами реформаторами и бывшими советскими гражданами,которые не забыли ,в какой стране они жили и что видят сейчас.Видят и ужасаются.

Хм... Ну так вообще-то из крестьян.

62tve

Вопрос о количестве жертв голода 1921-22 и 1932-33 годов достаточно серьёзный.
Точное число жертв увы, неизвестно, но например американский исследователь Ричард Пайпс в своём труде "Русская революция" приводит цифру 5,1 миллиона человек.

Андреев, Дарский, Харькова в своём труде "Население Советского Союза: 1922-1991" определяют убыль населения от голода 1932-33 в 7,9 миллионов человек.
избыточное число смертей за 1932–1933 годы составило 7,9 млн. —
оценка, которая не слишком расходится со многими другими. Напри
мер, С. Максудов определял число смертей от голода в 9,8 млн. ± 3 млн.
(Максудов 1989: 145–147, 154), Р. Конквест — в 8 млн. (Конк
вест 1989: 179–200), авторы «Населения России в ХХ веке» говорят
о 7,2–10,8 млн. (Население России в ХХ веке 2000: 275–276). В то же
время С. Уиткрофт, даже и после того как он пересмотрел свою оцен
ку в сторону повышения, не поднял ее выше 4–5 млн. жертв голода
(Wheatcroft 1990: 358).
Если добавить сюда потери от голода в 1946-47 гг

Источник. "Демографическая модернизация России, 1900–2000"
Под редакцией Анатолия Вишневского

И это только потери от голода!
Сюда не входят потери в ходе Гражданской войны и большевистский геноцид населения бывшей Российской Империи, так называемая "классовая борьба".

Общие безвозвратные потери от большевистской заразы вероятно сопоставимы с потерями в Великой Отечественной войне!

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 9.11.2018 - 01:30

Как именно определяют? Методику и расчеты - в студию!

Во-первых Королев прежде чем в шарашку попасть с тачкой на Колыме побегал, а во-вторых, в секретной шарашке дучше работал лучше чем в секретном НИИ до того как сел?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9.11.2018 - 01:49

А сие откуда известно?

Тайлак

Ну для начала надо понимать разницу между белым и красным террором.

Для белых террор никогда не был самоцелью, он являлся сопутствующим фактором жестокой войны, в этом виде террор присутствует на любой войне и его уровень зависит от степени ожесточения противоборствующих сторон.
Террор белых был реакцией на военное ожесточение, на потерю Родины, дома.

Красный террор с самого начала имел целенаправленный, системный характер!
Ленин радостно улюлюкал, узнав о гибели русской эскадры под градом японских снарядов в 1905 году. Также бурно он радовался узнавая о тяжёлых поражениях, которые несла Русская армия в борьбе с Германией.
Всё это приближало Ленина к его главной цели - революции и захвату власти.
Гибель тысяч русских людей на полях сражений для него ни значила ничего!
Более того Ленин в своих речах постоянно подчёркивал, что стремится надо к гражданской войне.

Будучи злым гением, Ленин прекрасно понимал, что большевики придя к власти не смогут её долго удерживать, если их политические противники не будут уничтожены.
Классовая борьба к которой так страстно призывал Ленин в своих речах была направленна на самую образованную, думающую часть российского общества.
Большевики едва придя к власти, организовали ВЧК, главной функцией которой был геноцид опасных для большевиков элементов.
Красный террор носил целенаправленный, массовый характер и окончание гражданской войны концом красного террора не стало!

Тайлак

С чего это закрыт?
Тухачевский реабилитирован, следовательно его гриф секретности с его дела снят.

Вот дела Ежова и Берии до сих пор закрыты для исследователей.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 9.11.2018 - 02:36

Это было бы очень красивой теорией, если бы террор белых не начался задолго до того, как они потеряли дом.

Тутошний

Путём сопоставления естественной убыли населения в обычные годы и годы большого голода.
За расчётами лучше по ссылке.
Население Советского Союза: 1922-1991
Кстати, эти же авторы подсчитали человеческие потери СССР в ходе Великой Отечественной Войны и на данный момент они являются официальными цифрами наших потерь.
Здесь также интересный материал по демографии.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/moder..._vishnevski.pdf

Повторюсь.
Террор белых не носил систематический характер и специальной комиссии у них не было.
Да вешали, расстреливали, но сравнение с красным террором некорректно ибо он, красный террор был системным!.
Кстати многих офицеров вступить в белое движение вынудила угроза ареста агентами ВЧК, которые проводили регулярные чистки.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 9.11.2018 - 02:41

Отец революции и будущий комиссар обороны познакомились в далеком 1906 году. "Это мое самое сильное впечатление в жизни",- вспоминал после военный министр. А вот оценка персоны Ворошилова со стороны Ленина была не столь благозвучна. "Ворошилов-Балалайкин", "деревенский голова" - это лишь некоторые прозвища, которые использовал Ильич для его характеристики
https://rg.ru/2014/02/04/voroshilov-site.html

Балалайкин - это из Щедрина. Его Ленин любил и цитировал. Известное прозвище "иудушка" - это оттуда из "Господа Головлевы", а вовсе не апостол Иуда.

а точно не готовил?
Пока все свидетельствует об обратном. Чеж Гамарник-то застрелился, если "неуиновен" был? А когда они с немецкими генералами бухали, то прям никаких сведений не выдавали, содержащих государственную тайну?

Это сообщение отредактировал 62tve - 9.11.2018 - 05:16

да.. наши проиграли гражданскую войну.. а ваши выиграли.. поздновато мы спохватились..что страна катится в пропасть..

Насчет Гражданской войны сложно говорить, кто прав, кто нет. Там у каждого своя правда была.

С Рейхсвером (не с вермахтом!) у СССР были в 20-е достаточно широкие контакты. Наши военные к ним ездили, и немцы у нас танковую и авиационную школу открыли. Все это было на фундаменте договора в Рапалло 1922 года.

Все было официально и ессно с санкции государства. Какие-то банкеты там по этому поводу, полагаю, были (обычная дипломатическая практика). Но как из этого вытекает факт обязательного предательства и выдачи гостайны? Пил- значит выдавал тайну? Ну так Сталин с Риббентропом пил. И с Мацуокой. Значит тоже был немецким и японским шпионом по такой логике?

Пруфы будут на шпионаж и предательство? Повторяю, не самооговоры, а реальные факты. Что, где, кому и каким образом передавал. Напоминаю, что после 1945 года у нас в распоряжении были все немецкие архивы, плюс возможность опросить людей "с той стороны". Там тоже было можно матчастью разжиться.

62tve

Доказательств заговора нет. Даже косвенных нет.

Тогда многие предпочли сами уйти из жизни, потому что были уже наслышаны, что их ждёт после ареста.

Слабо, весьма слабо, в всяком случае на полновесный фашистский заговор ну никак не тянет.

Единственное, что там было - это разговоры про смену Ворошилова, который "не тянет". Умудриться из этого сочинить заговор и шпионаж - это только ежовские сказочники умели.

Cлышь ты, упоротый извращенец, фапающий на дохлых малолетних ссыкух. Расстреляли Николашку с семьей эСеРы, а не большевики. Большевики и коммунисты к этому отношения не имеют. Если ты не этого не понимаешь, хотя тебе уже 3 раз об этом говорится, то ты либо дебил, либо тупой тролль.
А что касается меня лично, я бы придумал им работу, чтобы от них польза была. Хотя бы даже шить рукавицы, варить обеды, мести полы и прочее. А теперь, пнх. Тратить время на тебя не собираюсь.

Член суда над "бандой Тухачевского" комкор Горячев тоже застрелился, опасаясь ареста:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горячев,_Елисей_Иванович

Тады по логике "свидетелей заговора" - это должно означать, что суд тоже фейковый.

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой (по свидетельствам газет и графа Л.Н. Толстого).

Были другие «общероссийские голоды» 1900-1903 годов, охватившие те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охватившие не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

По документам — «Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела 166 млн. населения. Не смотря на крестьянские семьи, где нормой было иметь по 8-10 детей. Каково было "выбытие населения"?

Даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% (а по факту 68%) не доживало до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало более миллиона детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…

В Уралсовете, который все это дело санкционировал, большевики преобладали. Эсеры тоже были. Сам же Юровский был большевиком.

62tve

Какие -нибудь пруфы можно, что военные, коих оприходовали в 37-38 г.г., были немецко-фашистскими шпионами? Приговоров мне не надо, потому что по ним и Берия был английским шпионом.

Правильно сказал расстрелянный белыми генерал Николаев: Мы - военные, служим правительству, какое оно есть, а вы - самозванцы.
Не вызывают симпатии такие одиозные фигуры белого движения, как атаман Анненков, расстрелянный, кажется в 1927, за резню своих же бойцов, которые отказались идти в Китай, и зверства в Семиречье; атаман Семёнов - комментарии излишни; Миллер - каратель Севера, всё продавший англичанам за бесценок и мн.др.
Вернуть они хотели лишь собственную власть и благополучие.